Forum Ford Club Polska

Forum Ford Club Polska (https://forum.fordclubpolska.org/index.php)
-   Hyde-Park (https://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Mondeo HEV, czyli hybryda (https://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=230562)

m_wawa 22-09-2015 18:09

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Serce pojazdu czyli silnik

Przechodząc od tematu osiągów, zużycia paliwa, ogrzewania i klimatyzacji nie można pominąć kilku danych o zespole napędowym Mondeo HEV składającym się z:
  • 2,0 litrowego silnika Duratec benzynowego o mocy 106 kW przy 6000 obr./min i momencie obrotowym 175 Nm przy 4000 obr./min
  • Elektrycznego silnika o mocy 88kW przy 6000 obr./min
  • Alternatora/rozrusznika o mocy 64 kW przy 12500 obr./min
  • Dwuobwodowego układu chłodzenia
  • Bezstopniowej przekładni automatycznej HF35, zwanej eCVT
Pomimo, że teoretycznie sumując moc wszystkich silników uzyskalibyśmy moc prawie 265 KM, Ford deklaruje moc całkowitą 187 KM.
Silnik spalinowy zastosowany przez Forda a także w samochodach hybrydowych innych producentów jest oparty na cyklu Atkinsona w odróżnieniu od cyklu Otto stosowanego w typowych silnikach spalinowych. Silnik Atkinsona w porównaniu do do silnika Otto charakteryzuje się nieco gorszymi osiągami, ale lepszą sprawnością.

Karwos00 22-09-2015 18:53

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
W pojazdach hybrydowych niestety nie ma mowy o sumowaniu mocy poszczególnych elementów. Dodatkowo niestety nie da się podać momentu obrotowego całego układu - a szkoda.

Układ chłodzenia to w zasadzie 2 odrębne układy - jeden typowy dla silnika spalinowego tyle że oparty o elektryczne pompy. Drugi to układ chłodzenia invertera. Nie są ze sobą połączone.
Za to skrzynia jest bardzo ciekawa :)

m_wawa 27-09-2015 20:53

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Kolejnym ciekawym tematem jest układ hamowania. W hybrydzie różni się znacząco od tradycyjnego układu hamulcowego, przede wszystkim złożonym sposobem analizy i reakcji na hamowanie. Na podstawie zachowania kierowcy układ hamowania decyduje o jednym z następujących sposobów hamowania:
  • hamowanie rekuperacyjne (rekuperacja - ponowne nabycie, odzyskanie czegoś, w tym wypadku energii z hamowania w postaci prądu),
  • hamowanie rekuperacyjne i aktywne,
  • hamowanie aktywne i konwencjonalne,
  • hamowanie konwencjonalne.
Najczęściej układ hamulcowy konwencjonalny nie jest wykorzystywany, gdyż wystarczającą wydajność hamowania zapewnia układ hamulcowy rekuperacyjny (maksymalne opóźnienie ok. 2 m/s2, zatem np. z prędkości 36 km/h wyhamujemy w 5 s bez użycia układu konwencjonalnego czyli klocków i tarcz hamulcowych). Podładujemy przy tym akumulator wysokonapięciowy napędu hybrydowego. Jeśli potrzebujemy mocniejszego hamowania, lub np. jeśli akumulator wysokonapięciowy jest naładowany, uruchomi się układ hamowania konwencjonalnego. Działanie układu hamowania rekuperacyjnego jest sterowane elektronicznie, ale żeby pogodzić jego działanie z tradycyjnymi doznaniami z oporu na pedale hamulca, wprowadzono symulację hamowania tradycyjnego za pośrednictwem sprężyny elastomerowej.
Jak to wygląda w praktyce? Na jazdach próbnych, które odbyłem, czuć było nieco tępe działanie hamulców przy lżejszym naciśnięciu, ale to kwestia przyzwyczajenia.
Jeśli chodzi o kwestię hamowania aktywnego, sprawa jest nieco bardziej skomplikowana, gdyż siła hamowania zależy od nastaw skrzyni biegów, naładowania akumulatora wysokonapięciowego, ustawionego biegu i innych.
Skrzynia biegów może pracować w 3 trybach: D, L oraz ułatwiającym jazdę na wzniesieniach. Tryb D służy do jazdy normalnej, z małą prędkością, przyspieszania, jazdy z tempomatem, zwalniania i zapewnia najniższe zużycie paliwa podczas normalnego użytkowania. Tryb L zapewnia hamowanie silnikiem oraz rekuperacyjne, poprawę przyczepności na śliskich nawierzchniach (w tym trybie chyba silnik spalinowy jest zawsze uruchomiony). Tryb ułatwiający jazdę na wzniesieniach, pomimo włączenia, nie będzie działał na płaskim terenie, natomiast na wzniesieniu pozwoli utrzymywać stałą prędkość przy zjeździe ze wzniesienia, a sposób działania podobny jest do działania tempomatu.

Czy tak samo wygląda to w C-max ?

Karwos00 28-09-2015 17:53

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Bardzo podobnie - jeżeli chodzi o hamowanie - z tym, że jakoś nie czuję inności w działaniu hamulców - hamuje jak zwykle - tyle że na wyświetlaczu widzę jaki procent energii hamowania został odebrany w postaci prądu - normalna jazda to praktycznie między 90-100% odzysku. W przypadku L rzeczywiście silnik się włącza i utrzymuje obroty na ok 4000 - chyba że zwalniamy - potrafi się też wyłączyć przy bardzo niskich prędkościach.

System ułatwiający jazdę na wzniesieniach - nie bardzo wiem co to jest :) u mnie przycisk na lewarku - samochodzik pod górkę - zapala się lampka - pozwala ona na opóźnienie ok 2-5sek które zabezpiecza samochód przed zjechaniem do tyłu - hamulec nie trzyma przy jeździ do przodu lub puszcza dokładnie po naciśnięciu gazu - lub jest to jakiegoś rodzaju zablokowanie osi przez skrzynię biegów - nie wiem na jakiej zasadzie to działa. Niby automat nie powinien się cofnąć po puszczeniu hamulca - w praktyce jednak przy dużych wzniesieniach automaty też delikatnie się cofają o kilka - kilkadziesiąt centymetrów - w tym przypadku nawet kontretnym podjeździe nie cofnie nawet o milimetr.

Dodatkowo jest też Eco tempomat - czyli system nie stara się na siłę utrzymać zadanej prędkości - przy podjeżdzaniu na wzniesieniach nie będzie trzymał zadanych np 90km - ale jeżeli to pozwoli na ograniczenie spalania - będzie delikatnie zwalniał - oczywiście nie do 70 ale do ok 85 (w innych samochodach standardowy tempomat wręcz przyspieszał do ponad 90), przy zjazdach dzieje się to samo - pozwala delikatnie zwiększyć prędkość.

Co do zużycia klocków - matki escape z 2009 ma prawie 100.000 km i jeszcze wszystko oryginalne - oczywiście ona trochę spokojnie jeździ :) u siebie jeszcze nie mam porównania - 25000 to trochę mało.

MaXyM 28-09-2015 20:54

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Cytat:

Napisał Karwos00 (Post 2461744)
System ułatwiający jazdę na wzniesieniach - nie bardzo wiem co to jest :) (...) nie wiem na jakiej zasadzie to działa.

Trzyma na hamulcu dopoki na kolach sie nie pojawi moment obrotowy od silnika rownowazacy sile ciagnaca auto do tylu

Cytat:

Napisał Karwos00 (Post 2461744)
Dodatkowo jest też Eco tempomat - czyli system nie stara się na siłę utrzymać zadanej prędkości - przy podjeżdzaniu na wzniesieniach nie będzie trzymał zadanych np 90km - ale jeżeli to pozwoli na ograniczenie spalania - będzie delikatnie zwalniał - oczywiście nie do 70 ale do ok 85 (w innych samochodach standardowy tempomat wręcz przyspieszał do ponad 90)

Serio? Jaki to samochod byl? A przede wszystkim jaki by byl cel przyspieszania do wiekszej predkosci niz ustawiona i to pod gorke?

Cytat:

Napisał Karwos00 (Post 2461744)
przy zjazdach dzieje się to samo - pozwala delikatnie zwiększyć prędkość.

Tak jezdzi wlasnie prawie kazde auto o ile nachylenie jest na tyle duze, ze silnikiem nie wyhamuje

Karwos00 29-09-2015 18:12

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Mitsubishi Lancerze ustawiając na 90km/h na tempomacie prędkość waha się wg GPS o +-2km/h. Przy dużych podjazdach samochód wg GPS przyspieszał nawet do 95km/h i jednocześnie nie dopuszczał do rozpędzenie powyżej 90 przy dużych zjazdach - potrafił nawet zredukować tak by obroty osiągały ok 5000 by silnikiem utrzymywać 90. Zwiększając np do 95 przy stopniowym spadku nachylenia prędkość wyrównywała się do 90 +-2 (wg GPS). W maździe działał inaczej - praktycznie zawsze 90. W SX4 - skacze jak chce przy zmianie nachylenia. Eclipse - jak w lancerze. Escape - bardzo delikatny i raczej trzymający zadaną prędkość. Nie sprawdzałem jeszcze jak to działa w Fusion Hybrid - ale przy okazji zapytam szwagra :). Ale pewnie będzie jak w C-maxie.
A cel?? Skąd mam wiedzieć jaki cel przyświecał programiście?
Jeździłem dziesiątkami samochodów z automatami i w sumie od 10 lat nie jeżdżę innymi i każdy z nich nigdy nie miał identycznie działającego tempomatu. A tempomatu używam często - praktycznie każda dłuższa trasa to aktywny tempomat ustawiony na 95 i w miarę możliwości włączany po minięciu np obszaru zabudowanego.

MaXyM 29-09-2015 18:20

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
to masz pecha chyba. ja mam ff mk2 i mdo mk4 i tempomat dziala identycznie.
Tym ze sie predkosc waha na gps bym pominal. Wazne czy waha sie na predkosciomierzu. Jesli te +5 pokazuje tez gps to znaczy ze trzeba go wyrzucic ;)

Zwiekszanie predkosci przy jezdzie pod gore bym probowal tlumaczyc tylko zwyzszonym zapotrzebowaniem na moment obrotowy co w niektorych autach moze miec sens.

Karwos00 29-09-2015 18:32

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Mi to nie przeszkadzało. Ale porównujesz Fordy - ja zupełnie inne marki. W mitsubishi naciskając przy 60 tempomat zaprogramowany na 100 przy lekkim wzniesieniu - samochód miał w d... ekologię, ekonomię i inne eco - walił na 4000-5000 i dopiero przed 80 dochodził do normalnych obrotów. W fordzie delikatnie ale też nie ospale przyspiesza do zadanych 90.
Lancer miał 2,0 120KM i 174Nm skrzynia 4 biegowy AT.

m_wawa 29-09-2015 22:05

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Odnośnie tempomatu, potwierdzam, że różne auta w różny sposób mają zaprogramowane utrzymywanie / powracanie do zapamiętanej prędkości (doświadczenia z Mitsubishi Galant, Renault Fluence, Ford Focus). Natomiast Mondeo Hybrid ma tryb ECO, który nieco wolniej dąży do zaprogramowanej prędkości i nie utrzymuje jej na siłę. Jest to działanie w celu oszczędzenia paliwa/prądu.

Na jeździe próbnej Mondeo HEV zaobserwowałem, że wskaźnik zasięgu na silniku elektrycznym znacząco rośnie po przełączeniu na tempomat (test w warunkach miejskich, nastawa 40 km/h). Wartości nie pamiętam, ale różnica była spora na wykresie.

Ciekawostką jest też tryb EV+. Polega to na zapamiętywaniu przez wbudowany w radio odbiornik GPS (nawet jeśli auto nie jest wyposażone w nawigację) stałych celów podróży (np. dom, praca). Jak auto zbliża się do tych miejsc, komputer wymusza pracę na samym silniku elektrycznym. Mały bajer a cieszy.

Karwos00 29-09-2015 22:58

Odp: Mondeo HEV, czyli hybryda
 
Cieszy to EV+ ale po 7 miesiącach musiałem to wyłączyć. Okazało się że dojeżdżając codziennie 3km samochód zapamiętał na tej trasie 3 miejsca dłuższego postoju:
Dom
Praca
i dokładnie połowa trasy - najdłuższe światła - co daje w teorii miejsce postoju co 1500m w praktyce co ok 1200m - strefa zapamietanego parkowania to promień ok 300m od centrum. Efekt był taki że:
Po uruchomieniu samochodu pod domem - moment ruszania nie jest w trybie EV+ - samochód po wyjechaniu na drogę główną ma w zasięgu kolejnąstrefę za ok 1000m - uruchamia silnik czy tego chcę czy nie chcę - żeby naładować akumulatory - ładuje je szybko żeby się wyrobić - czyli spala paliwo - potem się wyłącza i już praktycznie się nie włączał aż do pracy - czyli aku prawie na zero. Powrót - sytuacja się powtarza - tym razem aku na prawie zero a za 1000m strefa więc na siłę ładował aku do oporu.

Wyjście takie - albo wyłączyć, albo skasować Liftime Summary - to pewnie niedługo zrobię - ale chciałem sprawdzić jakie spalanie wyjdzie między wymianami oleju - niestety skasowanie liftime kasuje wszystko - nastawy miejsc parkowania Wg GPS, średnie spalanie, przebieg i inne mniej ciekawe rzeczy.

Plusem EV+ jest zapamiętywanie także aglomeracji i wysokości n.p.m - jadąc np na dłuższych trasach - na początku myslałem że cośjest nie tak bo np nie chciał gasić silnika - ładował na maxa baterie na trasie i nagle okazywało się że wjeźdzam do miasta /miasteczka ze światłami i silnik gaśnie na pierwszyszych światłach - np cały Augustów potrafił przejechać na elektryce. Dodatkowo wie gdzie będzie wzniesienie lub zjazd i dostosowuje do tego działanie elektryki.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
części do Fordów - tarcze i klocki EBC
Regeneracja wtryskiwaczy - Regeneracja wtryskiwaczy benzynowych
Regeneracja turbosprężarek - Regeneracja czyszczenie filtrów DPF FAP
serwis komputerowy Białystok - naprawa laptopów


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.