Forum Ford Club Polska

Forum Ford Club Polska (https://forum.fordclubpolska.org/index.php)
-   Hyde-Park (https://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=106)
-   -   z Mondeo Mk3 - Awaria... diagonoza... farsa... (https://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=88307)

Pablo_X 09-01-2010 22:51

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
W sprawie usterki wiesniaker-a mogę tylko współczuć, że przytrafiła się awaria której konsekwencją może być konieczność wymiany silnika :( Ja, i myślę, że szerokie grono klubowiczów udzieli wszelkiej pomocy na forum w pomocy leczenia silniczka.
Jednak stanowisko (w odniesieniu do zdarzenia i braku opisu w instrukcji działania podczas takiej usterki ) ocenić należy jako roszczeniowe.
Jedyną możliwością w naszym systemie prawnym, jest udowodniane istnienie fabrycznej usterki lub błędu konstrukcyjnego jakiego dopuścił się Ford. Bo do dopełnienia kuriozum brakuje jeszcze aby żądać odszkodowania od właściciela posesji na której to zdarzenie miało miejsce - a, że było to na drodze publicznej to od zarządcy drogi.

Cytat:

Napisał karex
Nie żyjemy w USA więc wydasz pieniądze i nic z tego nie będziesz miał.

Przyłączam się do tej opinii.

Co do przyczyn to już wcześniej napisali, że raczej turbo (albo olej z innego miejsca).

Co do usterek jakie mogły nastąpić:
- martwica turbosprężarki,
- w przypadku niewystarczającego poziomu i ciśnienia oleju mogło nastąpić wytopienie panewek na wale i na korbowodach,
- przytarcie gładzi cylindrów,
- odkształcenie tłoków,
- mogło nastąpić skrzywienie korbowodów,
- napinacze hydrauliczne od łańcucha mogły dostać,
- mogły zawory ucierpieć ale raczej mało prawdopodobne no chyba, że napinacz łańcucha popuścił
- nie wiadomo jak zniosła to pompa wtryskowa :roll:

Może ktoś już kiedyś widział zgon TDCI-ka? g:galy

Slawko 10-01-2010 07:29

Odp: Awaria... diagnoza... farsa...
 
Cytat:

Napisał wiesniaker (Post 1328681)
1. Dlaczego w instrukcji obsługi nie ma opisanego takiego przypadku i postępowania gdy wystąpi ? 2. Czy sądzicie, że warto temat prawnie rzeźbić dalej tj. do sądu producenta samochodu? 3. Co mogło być przyczyną tego wydarzenia ? (żadnych objawów wcześniej, po za niedogrzewaniem silnika, spadkiem temperatury – wymiana termostatów) 4. Jakie są w waszej opinii następstwa wydarzenia jeśli chodzi o zakres naprawy samochodu?

temat do poprawy
dwa zagadnienia w jednym watku (pkt1 i 2 oraz 3 i 4)

wiesniaker 10-01-2010 11:42

Cytat:

Napisał jackoba1 (Post 1328800)
jezeli nie spalił wszystkiego oleju i nie pracował bez smarowania to koszty powinny zamknąć sie tylko w wymianie turbiny ale jak bedzie w rzeczywistosci to sie okaze po załozeniu nowego turbo ( bądz po regeneracji)

Twoja opinia jest dla mnie budująca bo jak pisałem, oleju zostało, nawet auto po 1,5 h zapaliło, zatem koszta powinny dotyczyć regeneracji turbiny oraz czyszczenia układu dolotowego. Taką diagnozę już znam, niestety nie przeprowadzaną empirycznie a jedynie opartą na doświadczeniu mechanika. Natomiast tu się pojawia właśnie pytanie jakie kolejno podjąć kroki aby koszty faktycznej diagnozy były najniższe i tu chciałbym przejść do posta napisanego przez Pablo_X

Cytat:

Napisał Lukas22 (Post 1328868)
Jak dla mnie to jest temat ogólnie znany. Zagrożone tym zjawiskiem są wszystkie uturbione diesle. Po prostu oczywista oczywistość i tyle. Jakąś minimalną wiedzę na temat budowy auta trzeba mieć, żeby kierować czymś co ma 4 koła:!!:

Dzięki za mało konstruktywną odpowiedź, ujmując to delikatnie. Określenie wielkości poprzez słowo minimalna jest bardzo względne. Ale zakładając, że uważasz iż jest to jakieś tam minimum wiedzy poniekąd utwierdza mnie w przekonaniu, że informacja nt. powinna być szerzej dostępna użytkownikom turbo diesla tj. instrukcja użytkowania. W tym miejscu chciałbym zauważyć, że podzieliłem się moją bolączką z paroma osobami i jak dotąd nikt nie wiedział że taka sytuacja może mieć miejsce. W pewien sposób te osoby klasyfikują się do potencjalnej próby statystycznej, dzięki której można by zbadać ile osób ma świadomości zaistnienia tego zdarzenia, w szczególności formułując pytanie: „Czy uważasz, że samochód może pracować sam, po wyłączeniu prze Ciebie silnika, poprzez wyjęcie kluczyka ze stacyjki?”.
Nie są to bynajmniej użytkownicy wszelakich forów motoryzacyjnych, ale normalni użytkownicy samochodów, w tym turbo diesla i jest ich jak sądzę hmm… forum ma 60 000 użytkowników, z tego 7 tysięcy aktywnych, co w zestawieniu z ilością 23 000 sprzedanych nowych fordów za rok 2008 nie jest wynikiem, który uprawnia do stwierdzenia, poprzez jakąś Twoją pokrętną logikę „jest to po prostu oczywista oczywistość”.

PS.
Nie drążyłem ile jest z tego t. diesli jak również nie dotyczy to samochodów używanych.
http://www.furious.pl/news2009/stycz...-2008-roku.htm
http://www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/...-styczniu.html

Cytat:

Napisał Pablo_X (Post 1328950)
W sprawie usterki wiesniaker-a mogę tylko współczuć, że przytrafiła się awaria której konsekwencją może być konieczność wymiany silnika :( Ja, i myślę, że szerokie grono klubowiczów udzieli wszelkiej pomocy na forum w pomocy leczenia silniczka.
Jednak stanowisko (w odniesieniu do zdarzenia i braku opisu w instrukcji działania podczas takiej usterki ) ocenić należy jako roszczeniowe.
Jedyną możliwością w naszym systemie prawnym, jest udowodniane istnienie fabrycznej usterki lub błędu konstrukcyjnego jakiego dopuścił się Ford. Bo do dopełnienia kuriozum brakuje jeszcze aby żądać odszkodowania od właściciela posesji na której to zdarzenie miało miejsce - a, że było to na drodze publicznej to od zarządcy drogi.

Przyłączam się do tej opinii.

Co do przyczyn to już wcześniej napisali, że raczej turbo (albo olej z innego miejsca).


Co do usterek jakie mogły nastąpić:
- martwica turbosprężarki,
- w przypadku niewystarczającego poziomu i ciśnienia oleju mogło nastąpić wytopienie panewek na wale i na korbowodach,
- przytarcie gładzi cylindrów,
- odkształcenie tłoków,
- mogło nastąpić skrzywienie korbowodów,
- napinacze hydrauliczne od łańcucha mogły dostać,
- mogły zawory ucierpieć ale raczej mało prawdopodobne no chyba, że napinacz łańcucha popuścił
- nie wiadomo jak zniosła to pompa wtryskowa :roll:

Może ktoś już kiedyś widział zgon TDCI-ka? g:galy

Cieszy mnie wyraz współczucia zawarty w Twoim poście, bo sprawa z wstępnych ocen zamyka się w przedziale finansowym pomiędzy 1500 zł a 12 000 zł, Dziękuję również za merytoryczne wylistowanie potencjalnych strat po wydarzeniu. Niestety jest to lista długa i stanowi koncert życzeń dla ASO, do którego chwilowo wstawiłem samochód. Tu na wstępie przedstawiono mi fragment twojej listy i powiedziano, że mają lub mieli taki przypadek w 2.2 tdci, tyle że właściciel doczekał aż samochód sam zgasł.
Co do sprężarki na tą ewentualność jestem przygotowany, takie życie jak chce się mieć radość i ekonomikę z jazdy turbo dieslem, ale reszta. Np. spotkałem się z opinią że skrzywienie korbowodów bardzo mało realne, to są ciężkie wytrzymałe żeliwne odlewy często z dodatkiem innych związków, grafitu ect.
Tutaj chciałbym poprosić wszystkich śledzących watek o dalsze wskazówki. Nie wiem jak prowadzić diagnostykę i kolejność naprawy. Proszę o pomoc.

Cytat:

Napisał karex (Post 1328900)
Nie żyjemy w USA więc wydasz pieniądze i nic z tego nie będziesz miał. No może najwyżej po kilku latach przepychanek Ford stwierdzi, że chociaż przegrywasz to Ci zaproponują rabat 20% na naprawę tego uszkodzenia. Tym bardziej, że podejrzewam iż auto nie ma wszystkich wpisów na temat serwisowania w ASO... A jeżeli m ato i tak coś wymyślą :( .

Dzięki za podjęcie wątku prawnego. Trudno się nie zgodzić, żyjemy w Polsce ale i w UE. Na pewno nie będzie łatwo i bez kosztowo. Powiem jednak jedno nie chciałbym tego robić sam, jako użytkownik samochodu po takim wydarzeniu. Sądzę, że jest trochę osób z taką historią, niekoniecznie tylko użytkowników forda. Co więcej, będzie ich przybywać ponieważ mamy coraz więcej silników w takiej technologii. Myślę że postępowanie mogłoby trwać i 5 lat a zakończyć się poza polskim sądownictwem. USA to generalnie inna bajka tam jest prawo precedensowe, a w UE normatywne i wydaje się multum uregulować technicznych, patrz np. harmonizacja przepisów technicznych znak CE.
Kolejno pragnę podkreślić, iż jak ktoś to napisał auto może się zapalić, nie jestem w stanie ocenić jakie to prawdopodobieństwo ale wywód kolegi z forum wydawał się być sensowny. Ponadto, wydaje się, iż wydarzenie może mieć miejsce jak samochód będzie jechał z większą prędkością. Jeśli silnik złapie obroty ponad skalę, jakie konsekwencje będą wtedy?

Kończąc chciałbym poprosić wszystkich śledzących watek o dalsze wskazówki. Nie wiem jak prowadzić diagnostykę i kolejność naprawy, aby zminimalizować ich koszty. Proszę o pomoc.

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329057)
temat do poprawy
dwa zagadnienia w jednym watku (pkt1 i 2 oraz 3 i 4)

Jestem amateur zatem, oczekuję podpowiedzi jak technicznie podzielić temat tak, aby nie zgubić wątku oraz istniejących i potencjalnych postów do użytkowników. Dla mnie temat jest jednak w miarę spójny, a z racji wskazanego dosyć szerokiego przedziału zarówno części auta (prawie cały silnik), porad technicznych i w końcu finansowych konsekwencji prosiłbym o pozostawienie stanu istniejącego.PS. Regulamin przeczytałem, wytycznych z działu „zamykanie tematu” tam nie było.

Slawko 10-01-2010 15:59

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
po pierwsze: nie piszemy kilku postów jeden za drugim - jest opcja edytuj
po drugie: nie cytujemy całych postów - jest opcja cytowania selektywnego
po trzecie: temat ogólnie nic nie mówi
po czwarte: punkty 1 i 2 sa natury "prawnej", więc nie ten dział i nie ten temat
po piąte: sam temat jest zbyt ogólny, mało treściwy i ogólnie nic nie mówi
po szóste: część postów połączyłem, ale Ty musisz :1. poprawić temat; 2. poprawic cytaty, tak aby Twoje odpowiedzi dotyczyły konkretnej wypowiedzi cytowanej wypowiedzi innego użytkownika; 3. oddzielić-zdecydować się których kwestii temat ma dotyczyć.

Nie zastosowanie sie do powyższych wskazówek bedzie skutkowało przeniesienim tematu do zsypu w całości.

Kapsel_lg 10-01-2010 16:49

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Kolego wiesniaker nie masz żadnych podstaw do roszczeń. Po okresie gwarancynym to moze ci nawet silnik wypaść na drogę i to twój problem bo oznacza że nie przygotowałeś pojazdu do poruszania się po drodze publicznej (niestety tak to jest) czyli go nie sprawdziłeś. Mechanizmy mają to do siebie że się psują.

Czego bys oczekiwał po instrukcji? Opisu każdej możliwej usterki i co w jej następstwie robić? To już właśnie ta wiedza się kłania co winien ją mieć kierowca danego pojazdu. Wiec nie obrazaj się i nie strzelaj fochów bo nie jest to mówione złośliwie :)

Pablo X reszte szczegółoiwo wytłumaczył od strony technicznej.

R + 10-01-2010 20:16

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Witam
Faktycznie ciężka sprawa, na pocieszenie mogę Ci powiedzieć że taki sam przypadek miał kolega który pracował w serwisie Citroena mieli chyba c5 które wkręciło się na 10k obrotów po za turbo tak naprawdę nic nie ucierpiało.Z tego co wiem to był ich jedyny taki przypadek,ale i tak właściciel się z nimi sądził bo autko miało chyba rok więc było na gwarancji.W twoim wypadku to bym sobie darował szkoda zachodu.

wiesniaker 10-01-2010 21:06

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po pierwsze: nie piszemy kilku postów jeden za drugim - jest opcja edytuj

dzięki rzeczywiście to poprawia czytelność wątka, opcję edytuj właśnie chyba badam

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po drugie: nie cytujemy całych postów - jest opcja cytowania selektywnego

to również jest element poprawiający czytelność wątków, jak mam nadzieję zaraz to zobaczę

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po trzecie: temat ogólnie nic nie mówi

mówi i nie mówi to jest względne, nie znam statystyk dotyczących wykorzystania narzędzi forum do jego przeglądania ale chyba opcja szukaj jest najbardziej popularna, zatem i tak poszukując odpowiedzi na nurtujące czytelników pytania znajdą to co chcą w założonym przeze mnie tamacie, a statystyka wątka/ tematu oglądających wydaje się byc nie najgorsza jak na dwa dni jak na dwa dni

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po czwarte: punkty 1 i 2 sa natury "prawnej", więc nie ten dział i nie ten temat

coś wymyślę żeby to miało ręce i nogi dla subiektywnej jednak ala` redakcji

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po piąte: sam temat jest zbyt ogólny, mało treściwy i ogólnie nic nie mówi

jak w po trzecie - wygląda na to samo

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
po szóste: część postów połączyłem, ale Ty musisz :1. poprawić temat; 2. poprawic cytaty, tak aby Twoje odpowiedzi dotyczyły konkretnej wypowiedzi cytowanej wypowiedzi innego użytkownika; 3. oddzielić-zdecydować się których kwestii temat ma dotyczyć.

Się jakoś z/robi

Cytat:

Napisał Slawko (Post 1329427)
Nie zastosowanie sie do powyższych wskazówek bedzie skutkowało przeniesienim tematu do zsypu w całości.

Cóż miłe powitanie, merytorycznie moderatorskie

antyrama 10-01-2010 21:12

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Ot, zdeptali mentora mądralę. Chyba się obrazi na forum :)
Ale rzeczywiście sam osobiście niewiele zrozumiałem z postu inicjującego wątek. Jakaś magiczna zawiła polszczyzna. Pewnie było też mi trudniej bo jakoś dotąd nie odkryłem przyjemności posiadania klekota :)

Pozdro.

Slawko 10-01-2010 21:14

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Cytat:

Napisał wiesniaker (Post 1329805)
Cóż miłe powitanie, merytorycznie moderatorskie

krótko zwięźle i na temat :) reszta mnie satysfakcjonuje więc czekam :)

jendrekmak 10-01-2010 22:33

Odp: Awaria... diagonoza... farsa...
 
Cytat:

Napisał antyrama (Post 1329814)
Ale rzeczywiście sam osobiście niewiele zrozumiałem z postu inicjującego wątek. Jakaś magiczna zawiła polszczyzna.

Myślałem, że tylko ja nie zrozumiałem.
Szkoda tylko, że nie przeliczył statystyk o "sprężynce" bo z pewnością by nie kupił forda.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
części do Fordów - tarcze i klocki EBC
Regeneracja wtryskiwaczy - Regeneracja wtryskiwaczy benzynowych
Regeneracja turbosprężarek - Regeneracja czyszczenie filtrów DPF FAP
serwis komputerowy Białystok - naprawa laptopów


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.