[2,0 i 2,2 TDCi] Co się "łuszczy" w pompach CR

[Boblo]

Dużo się słyszy i czyta o "łuszczących" się pompach paliwa i opiłkach metalu. Skąd to się bierze? Podzielę się z Wami swoją wiedzą. Jeśli ktoś ma inne wiadomości też chętnie poczytam. Dla przykładu dołaczam fotki wewnętrznych elementów pomp DELPHI od Suzuki ( 3 sekcje tłoczące ) i Renaulta ( 2 sekscje ). Niestety nie mam fotek pompy z Mondeo i sam jestem ciekaw jak wyglądają elementy, o których zaraz będe pisał.
Pompa 1- 3 sekcje. Widoczne na fotce ( to głowica pompy ) roleczki znajdują się w "łożach". Całość znajduje sięwewnątrz obracającego się pierścienia z trójkątną/owalną "bieżnią" po której jeżdzą rolki. Kształt bieżni powoduje, że roleczki unoszą się i wciskają. Ich ruch powoduje tłoczenie i sprężanie paliwa przez sekcje, które są pod rolkami wewnątrz głowicy. Tak więc rolki jadąc po bieżni obracają się jednocześnie w swoich łóżach. To wymaga naprawde dobrego smarowania rolki.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Przy założeniu, że paliwo ma dobrą jakość i własciwości smarujące oraz, że bieżnia w obracającym się pierścieniu ma "płynne" przejścia w swoim ksztłcie ( owalu ) pompa będzie chodziła długo i beproblemowo.
Ale problemy pojawiają się przy innej kostrukcji tej bieżni. W pompie nr.2 od Renaulta bieżnia ma kształt owalnego kwadratu ponieważ ma 2 rolki i sekcje tłoczące. W czerwonych kółeczkach zaznaczone są dodatkowe, niczemu niepotrzebne garby na bieżni. Najeżdzając na ten garb rolka napotyka na nagłe opory na swojej drodze. Jeśli jeszcze do tego dołożymy gorsze paliwo ( smarowanie ) rolka na takim garbie zostaje nagle dociśnięta, przyhamowuje swój obrót i prześlizguje się przez garb. No i zaczyna się. Zatrzymująca się rolka zaczyna się przycierać. Przyciera się też bieżnia na garbie. Rolka zaczyna się robić owalna i w końcu definitywnie przestaje się obracać w swoim łożu. Pracuje już tylko ślizgowo. Los pompy jest już przesądzony! A w paliwie mamy srebrzysty, gwiezdny pył! Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Skąd się więc te garby wzięły skoro są niepotrzebne? Otóż najprawdopodobniej z oszczędności f-my DELPHI. Pompy CR oparte są częściowo na starych rotacyjnych rozdzielaczowych pompach wtryskowych, gdzie taki garb na bieżni powodował mocniejsze i bardziej "punktowe" wstrzyknięcie dawki paliwa do wtrsykiwacza w momencie przejścia rolki przez ten garb. I prawdopodobnie w przypadku pomp CR z dwoma sekcjami wykorzystano "stare" bieżnie. W pompach 3 sekcyjnych i tak musiano opracować nowe bieżnie z owalnym trójkątem ( bo starych pomp na 3 wtryskiwacze/cylindry nie było ) więc garba tam nie ma.
Ktoś może zapytać czemu kiedyś bieżnie z garbem na biezni się sprawdzały, a w pompach CR nie? Pewnie dlatego, że kiedyś pompy dawaly ciśnienie 400-500 MPa, a teraz grubo ponad 1000 MPa. Więc przy takim sprężaniu nacisk rolki na bieżnie jest znacznie większy i dodatkowe przeszkody na drodze rolki jak również gorsze paliwo drastycznie utrudniają rolce obracanie się.
Firma DENSO produkuje pompy, które są wzorowane na DELPHI ale Japończycy zrobili bieżnie bez garba. I z pompami DENSO nie ma takich przygód. Sam jestem ciekaw jak to wygląda w pompach w Mondeo. Być może garb jest jeszcze większy i dlatego głównie Mondeo zasłyneły z awaryjnych pomp wtryskowych. Ale o "Renówkach" też się słyszy. Nie muszę też chyba pisać co robią opiłki z pompy kiedy już dotrą do wtrytskiwaczy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Mam nadzieje, że to co napisałem jest w miare zrozumiałe,... bo się narobiłem troche..Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[dj_opornik]

Co do tego że garbiki przyczyniają się do zatarcia to się zgadzam.
Jednak to że one są technologicznym reliktem pomp rozdzielaczowych to bym miał wątpliwości. Pompa CR ma pierścienie o srednicy mniejszej niż pompy VE. Po mojemu to oni chcieli tymi garbikami zwiększyć wydajność tłoczenia, z powodu umieszczenia tylko dwóch tłoczków. Pompa pierwsza ma jeden tłok więcej, więc pracuje wg zasady "na ten sam efekt więcej nas robi więc mniej się zmęczymy".
To taka marketingowa lipa, żeby na serwisie zarobić. Silniki bardziej profesjonalne (np. Iveco NEF) mają pompy trójtłokowe, ale tam już sie je projektowało pod kątem dłuższej eksploatacji a nie zarobków serwisu. Dlatego wqrwia mnie ten podatek "ekologiczny" co chcą wprowadzić, nie chcę kupować nowego auta za to że są takiej ****ianej jakości.

P.S. Wczoraj widziałem Mondeo TDCi 148kkm które miało większe przedmuchy niż mój stary ale jary 1.8TD ze stanem 426kkm. Pierwszemu zaczyna siadać dwumasa, drugiemu zdjęto fabryczne sprzęgło przy stanie ok. 340kkm. Obrzydzenie, z dala od autosalonu.

[mkaminski100]

Focus ma 4 sekcje, wiec pewnie Mondeo tez bedzie tyle mialo.
Mam kilka zdjec uszkodzonej fali i tego co zostalo z rolek. Moze uda sie wrzucic dzisiaj.

To ostatnie zdjecie walka i fali - z jakiego auta jest?

[benio]

Dodam łyżkę dziegciu do tego "miodu".
W ostatnim Motorze (35/2012 z dn. 27.08.2012) jest info o przyczynach problemów pomp CR w silnikach TDCi.

[mkaminski100]

Napisał benio Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dodam łyżkę dziegciu do tego "miodu".
W ostatnim Motorze (35/2012 z dn. 27.08.2012) jest info o przyczynach problemów pomp CR w silnikach TDCi.

Ktos kto to pisal nie ma o tym zupelnie pojecia.
1. Nie tylko w 2.0 tdci tylko w wiekszosci pomp DELPHI (Renault, Nissan i chyba Fiat je tez stosowal).
2. Korpus jest z aluminium (pokazany na zdjeciu), ale nie ma NIC wspolnego w opilkami, ktore powstaja kiedy rolka i bieznia walka sie przytra. Walek jest napedzany z paska/lancucha i krecac sie wciska rolki ktore sa zamontowane na glowiczce. Rolki tra o walek i jak sie zatra to przestaja sie krecic. Tra wytwarzajac oplilki, az zetra sie na tyle, zeby pompa nie mogla wytworzyc odpowiedniego cisnienia. Czesto zanim to nastapi to wtryski juz sa uszkodzone od opilkow.

Jak ktos jest zainteresowany to moge wrzucic kilka zdjec.
Myslalem, ze dla MOTORu pisza ludzie ktorzy wiedza o czym pisza...

[benio]

Czytelnik pytał o problem silników TDCi na co Motor moim zdaniem odpisał zwięźle i na temat, zwłaszcza o tych egzemplarzach po 2005r.

[mkaminski100]

Mijajac sie z prawda...choc 98% czytajacych i tak nie ma mozliwosci sprawdzenia tego.
Aluminiowa obudowa nie ma wplywu na luszczenie a z mojej wiedzy to walek jedynie utwardzono a nie wciskano zadnych tulei.

Kiedys czytalem kilka artykulow i wychodzi, ze glowny wplyw na uszkodzenia pomp maja kiepskiej jakosci filtry.

[Boblo]

Ale bzdury w tym "Motorze" ! Jak można wydrukować takie bzdety?! Stalowe rolki jeżdzą po stalowej bieżni wałka, a aluminiowa obudowa jest tylko obudową! Ręce opadają...
P.S.
ponieważ ja zacząłem wątek dodam tylko ( bo minęło trochę czasu i przybyło trochę wiedzy ), że to co napisałem na początku to tylko część tematu. Piłować się też mogą łopatki pompki wstępnej.

[benio]

Napisał mkaminski100 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...Kiedys czytalem kilka artykulow i wychodzi, ze glowny wplyw na uszkodzenia pomp maja kiepskiej jakosci filtry.

Tylko, że filtry paliwa są przed pompą wysokiego ciśnienia a nie za i to co ona wytworzy leci bezpośrednio do wtrysków.

[mkaminski100]

Napisał benio Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tylko, że filtry paliwa są przed pompą wysokiego ciśnienia a nie za i to co ona wytworzy leci bezpośrednio do wtrysków.

Przeczytaj jeszcze raz co napisalem. Dobry filtr filtruje do 50 mikronow, kiepski 100-200. To co przepusci filtr trafia do pompy miedzy rolki a walek. Im gorsze filtrowanie tym wiecej syfu trafia do pompy. Jezeli jest wystarczajaco twarde to zostaje wcisniete w powierzchnie powodujac wieksze tarcie, a potem zacieranie sie rolek.