[Transit 2006-2014] Silnik 2.2TDCI 115KM możliwa wymana ?

[Boblo]

Trafiłem na YT na jakiś rosyjski filmik o remoncie silnika 2,2 i zaleceniach na przyszłość. Nie przeciązać silnika bo jest i tak na granicy wytrzymalości, stosować dobre oleje i zmieniać częsciej niż fabryka sygeruje, wymieniać co jakiś czas podkładki pod wtryskami i przy okazji sprawdzać wtryski, robić co jakiś czas adap[tacje układu wtryskowego. Nie wiem jak w siemensie ale w denso rzeczywiście w funkcjach dignostycznych chyba są jakies procedury kalibracji wtrysków i pompy. troche to upierdliwe ale może warto. Ja swoim Transitem pewnie będe robił 10-15 tys. km rocznie. Ale pewnie są i tacy co zrobią 150 tys. km. rocznie. To co kwartał mają wymieniać podkładki pod wtryskami ?!

[eMWuGSM]

2.2 TDCI od 2006 do 2010r. to silniki "przeoszczędzone"
To samo tyczy się 2.4 TDCi od 2006-2010
Niestety "poprawienie" konstrukcji przy współpracy z żabojadami nie przysłużyło się tym jednostkom. W oryginalnej Pumie wystarczyło zmienić układ wtryskowy na BOSCH i by to jeździło i jeździło i jeździło.

Co zostało zepsute:
- Łańcuch rozrządu, jednorzędowy, wyciąga się jak szmata (najczęściej w 130 i 155PS, nie wiem od czego to zależy, bo statystycznie rzadziej w 140?!?)
- Napinacz rozrządu śmietnik
- Zawory EGR, które wszyscy w nich zaślepiają, a to rozpoczyna lawinę psucia się
- Słabsze w stosunku do MK6 2.0/2.2/2.4 TDDi/TDCi chłodzenie silnika
- Niskie moce (do 100PS) nie mają natrysku oleju na denka tłoków
- Podkładki pod wtryskiwaczami, zaczynają puszczać olej do komory spalania, wzrasta temperatura, na końcówce wtryskiwacza robi się bańka i zamiast rozpylać mgiełkę kropelkuje... dłuższa trasa pod obciążeniem i mamy dziurę w tłoku
- 2.2 TDCi ostatnie MK7 i MK8 wadliwe wtryskiwacze i częste pęknięcia tłoków, kiedyś chyba opisywałem przypadek 4 letniego transita z przebiegiem poniżej 20000km i z 5. silnikiem
- Interwał wymiany oleju na 30000km*... powodzenia. Optymalnie 12-15kkm.
- Olej 5w30 nieskopopiołowy w autach bez DPF jeżdżących pod większym obciążeniem to średni pomysł. Jak to mówi Coobcio "tłusta woda" zabija te silniki, z drugiej strony żaden 5W40 nie jest aprobowany pod normę WSS-M2C913-C, co więcej albo ja słabo widzę, albo wszystko to są hydrokrakowane, nie widzę nic na pełnych bazach PAO.


*) 3.2 TDCi interwał 50000km oO"

2.0 TDCi znam przypadki, że robiły po 700kkm+, mój obecny ma 913000km (kapitalka przy ~790000 ze względu na kompresję) z czego uwaga 750000km na oryginalnym zestawie wtrysków i pompy (!) Pierwsza pompa i wtryski padły po 30000km, a nowa para wymmieniona w ASO dorwała do kapitalki i przy okazji została zegenerowana. Pompa HP nie wykazywała zużycia bieżni łożysk (to tak dla tych DELPHI-Sceptyków).

[Boblo]

kurcze,.. z tymi wtryskiwaczami to cos mi nie pasuje. To takie same wtryskiwacze ( zarówno denso jak i siemens ) jakie jeżdzą w dziesiątkach innych aut i tam im krzywdy nie robią. Więc czemu miałyby być przyczyną uszkodzeń w 2,2 ? Mnie przekonuje za to puszczanie oleju podkładkami. 4 wtryski mocowane w sumie dwoma (!) srubami. No ale w VW 1,6 na wtryskach siemensa jest tak samo i nie słyszałem wypalaniu tloków przez olej dostający się podkładkami.

[eMWuGSM]

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

kurcze,.. z tymi wtryskiwaczami to cos mi nie pasuje. To takie same wtryskiwacze ( zarówno denso jak i siemens ) jakie jeżdzą w dziesiątkach innych aut i tam im krzywdy nie robią. Więc czemu miałyby być przyczyną uszkodzeń w 2,2 ? Mnie przekonuje za to puszczanie oleju podkładkami. 4 wtryski mocowane w sumie dwoma (!) srubami. No ale w VW 1,6 na wtryskach siemensa jest tak samo i nie słyszałem wypalaniu tloków przez olej dostający się podkładkami.

Ten problem w 2.2HDi / 2.2TDCi jest znany od lat w Transitach, Jumperach, Boxerach i Land Roverach. Niekiedy nie da się wyjąć wtryskiwacza z gniazda i trzeba podnosić głowicę.

Wtryskiwacze nie są "takie same" a jedynie podobne (dla laika). Delikatne różnice w konstrukcji dyszy rozpylacza, ilości dziurek i wtryskiwacz ma zupełnie inną charakterystykę pracy. Na szkoleniu z CR'ów już nie pamiętam czy z BETiS czy z Magnetti-Marelli było nieco o tym napomknięte.

Problem z wtryskiwaczami to nietylko domena Transita. W Vivaro/Trafficu 2.0 dCi EURO IV śmietniki padają nawet po 100000km, ludzie przekładają wiązki i układ wtryskowy z EURO IV przejściowego (fizycznie to samo co EURO V, nowe wtryski, nowa listwa, pompa jedynie bez DPF).

[Boblo]

Ponieważ kiedyś mocno się interesowałem układami CR to coś mi tam zostało w głowie,.. w sumie nadal sie interesuje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. To, że mają wtryski w Transicie inną charakterystykę i inny rozpylacz z innymi otworkami i innymi kątami rozpylenia nie czyni z niego wtryskiwacza "innego" od reszty tego samego koncernu. Każdy wtrysk danej firmy, np. siemens jest dopasowany do danego silnika własnie powyższymi kwestiami ale konstrukcyjnie to nadal taki sam wtryskiwacz. Więc nadal będe się upierał, że wtryski w 2,2 są takie same konstrukcją i awaryjnością jak w innych autach. W Trafikach to pewenie masz na myśli piezoelektryczne wtryski boscha. Rzeczywiście te były awaryjne i kapryśne. Potrafiły chodzić długo lub paść bardzo szybko. A taki siemens jest dosyć małoawaryjnym wtryskiem pod względem mechanicznym i nie robią niespodzianek. Jedynie padają elektrycznie stosy piezo ( tzw. cewki ) i to jest ich główna bolączka bo to w zasadzie standard i norma. VW podobno nawet w oprogramowaniu sterownika do wtrysków siemensa ma zmieniającą się wraz przebiegiem auta charakterytykę wysterowania wtrysków, żeby prąd nadążał za zuzyciem stosu piezo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. Twierdzisz, że wtryski w 2,2 ciężko wyrwać z głowicy ? To dziwne bo są zanurzone w oleju więc powinny wychodzić lekko/ To może oznaczać, że rzeczywiście podkładki puszczają i wtryski się oblepiają nagarem.

[eMWuGSM]

Czytaj ze zrozumieniem.

Nie oblepiają się nagarem, bo to mały problem, tylko w związku z tym, że olej silnikowy jest bardziej kalorycny, przy spalaniu wydziela się dużo wyższa temperatura, to wtryskiwaczom aż puchną końcówki na tych 2-3mm które wychodzą z wyfrezowanego otworu w głowicy i robi się dosłownie bańka (przetopiony metal).

Owszem, budowa jest inna. Zasada działania ta sama, ale przekroje inne chociażby i to sprawia, że wtryskiwacz zupełnie inaczej się zachowuje.

Jeśli to nie powód, to dlaczego JLR w biuletynie serwisowym zalecił kontrolę i wymianę podkładek pod wtryskiwaczami co 50000mil (80kkm)? Notabene wskazując, że owe podkładki są przyczyną problemów takich jak wymienione wcześniej.

Tak samo w 2.2 TDCi 100, 115 PS potrafią sobie wpaść gniazda zaworowe. Miałem takie 3 przypadki. Oczywiście scenariusz ten sam - bus przegoniony dłuższa trasa i wysokie obroty. Wtryski leją wiadrami i temperatura robi swoje.

[Boblo]

W takim razie skąd olej silnikowy bierze się w procesie spalania ? To nie jest wina wtrysków. Wina podkładek ? A może wina mocowania dwóch wtrysków jedną śrubą ? To nadal czyste teoretyzowanie. Uwierz mi, że te wtryski nie dobiegają konstrukcją od wszelkich innych wtrysków denso czy siemensa. Są trochę dłuższe lub trochę krótsze ale to wciąz takie same wtryski jak chocby w Mitsubishi ASX 1,6 mojej żony. Jak mój Transit "motorschade" dojedzie i go sobie naprawie to z pewnością będe wtryski wyjmował i kontrolował podkładki co 2 lata ( bo roczny przebieg przewiduje na ok. 15 tys. km ) bo nie jest to skomplikowana czynność ale mam przeczucie, że nic tym podkładkom nie będzie dolegało. A co do dłuższych przebiegów,.. od kilku lat coroczna stała trasa mojego obecnego busa to 2,5 tys. km. niemal bez przerwy w jedną strone. I czasami trzeba pędzić, żeby zdązyć na zarezerwowany prom. Jeśli to ma być szkodliwe dla mojego "nowego" busa Transita 2,2 to slabo to widzę. Że też po tylu latach eksloatacji nie ustalono jednoznacznych przyczy pękania i/lub topienia się tłoków w tym silniku. Bo wszystko co do tej pory znalazłem to takie teoretyzowanie mniej lub więcej poparte praktyką ale nigdy nie oczywiste i rozwiązane. Każdy mechasnik powie "wtryski lały" i temat z głowy...

[eMWuGSM]

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W takim razie skąd olej silnikowy bierze się w procesie spalania ? To nie jest wina wtrysków. Wina podkładek ? A może wina mocowania dwóch wtrysków jedną śrubą ? To nadal czyste teoretyzowanie. Uwierz mi, że te wtryski nie dobiegają konstrukcją od wszelkich innych wtrysków denso czy siemensa. Są trochę dłuższe lub trochę krótsze ale to wciąz takie same wtryski jak chocby w Mitsubishi ASX 1,6 mojej żony. Jak mój Transit "motorschade" dojedzie i go sobie naprawie to z pewnością będe wtryski wyjmował i kontrolował podkładki co 2 lata ( bo roczny przebieg przewiduje na ok. 15 tys. km ) bo nie jest to skomplikowana czynność ale mam przeczucie, że nic tym podkładkom nie będzie dolegało. A co do dłuższych przebiegów,.. od kilku lat coroczna stała trasa mojego obecnego busa to 2,5 tys. km. niemal bez przerwy w jedną strone. I czasami trzeba pędzić, żeby zdązyć na zarezerwowany prom. Jeśli to ma być szkodliwe dla mojego "nowego" busa Transita 2,2 to slabo to widzę. Że też po tylu latach eksloatacji nie ustalono jednoznacznych przyczy pękania i/lub topienia się tłoków w tym silniku. Bo wszystko co do tej pory znalazłem to takie teoretyzowanie mniej lub więcej poparte praktyką ale nigdy nie oczywiste i rozwiązane. Każdy mechasnik powie "wtryski lały" i temat z głowy...

Przyczyna:
Zbyt wysoka temperatura w obrębie komory spalania. Wywołana: przedostawaniem się oleju silnikowego przez gniazdo wtryskiwacza powodujące odkształcenie się końcówki wtryskiwacza.
To jeden z wniosków z opinii po dziurze w tłoku w "Global Puma 2.2" z MK8


Jeśli jeszcze czegoś nie rozumiesz, to już nic na to nie pomożemy.

Podkładka ma być jak pasek rozrządu - w chwili demontażu (po interwale) ma być w stanie jak nowa. Amen. To się nazywa profilaktyka.

I jeśli chodzi o słabość podkładek wtryskiwaczy, zobacz temat z 1.4 HDI/TDCi, pierwszy lepszy przykład. Tylko tam nie chodzi o przedostawanie się oleju do komory spalania, ale przyczyną jest zużywanie sie podkładki.

Chociaż jak widzę Ty wiesz swoje z dywagacji, a ja mam tylko doświadczenie z autopsji kilku(nastu) silników, więc ta dyskusja nie ma sensu.
I tak w przyczynie usterki wpiszesz Covid19.

Wracając jeszcze do kwestii samego oleju:
Norma WSS-M2C913-D (czyli Transit od 2012->) ale pokrywająca poprzednie (B/C) to jakiś żart.
Praktycznie wszystkie oleje spełniające tę normę to oleje mineralne po hydrokraku

[Boblo]

Nie wiem czemu odbierasz to co piszę jako jakis spór. Ja nie neguję tego co piszesz tylko staram się połaczyć ze swoją wiedza na temat wtryskiwaczy CR, a te wiedzę mam i smiem twierdzić nie małą i ne tylko "z dywagacji". Sam silników nie naprawiam ale same wtryskiwacze już kilka razy wymontowywałem i montowałem ponownie w róznych autach i wiele podkładek widziałem i takich co trzymały i takich co puszczały. Potem wtryski woziłem do kogos kto je sprawdzał / naprawiał i zawsze przy okazji troche informacji próbowałem wyciągnąć. Również z innych źródeł. Ja pisze o powszechnym przekonaniu, że jak w dieslu cos nie hula to każdy przeciętny mechanik mówi "wtryski leja" i zawsze fachowo i szybko diagnozuja przyczyne usterki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Tak więc nie musisz ani ze mną walczyć ani być złośliwy bo ja się z Toba nie spieram,.. nawet wtedy jeśli twierdzę, że to żadne "szczególne" wtryski tylko normalne jak każde inne. Mam "pod sobą" w rodzinie 6 diesli z bardzo róznymi przebiegami i róznymi układami CR ( jeden na pompowtryskach ) więc mam tez pomoce naukowe Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Z tego co piszesz mozna wnioskować, że tamat znany, a przyczyny wyjasnione. Jednak te silniki nadal padaja jak muchy z tymi samymi objawami więc chyba nie do końca tak jest. A ja staram się zebrać te wszystkie informacje ( i Twoje i swoje ) bo chciałbym uniknąć tej sytuacji jak juz naprawie silnik w transicie, który pewnie jutro do mnie dotrze.

[Boblo]

Dziś wymontowałem wtryski ze swojego Transita. W.g. sprzedawcy auto z Czerwonego Krzyża, do momentu awarii zadbane i serwisowane Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Zastanawiam się nad skutkami pracy silnika w takim stanie. Była mowa o ściekającym oleju przez nieszczelną podkładkę. I mam pewne wątpliwości. Bo jak silnik pracuje to tam spieprza ciśnienie z cylindra, które wypycha wszytko z gniazda wtryskiwacza i wydaje mi się, że wtedy olej nie ścieka. A jak silnik nie pracuje to owszem, pewna nieduża ilość oleju może scieknąć na tłok ale to się wypali w kilka sekund po uruchomieniu silnika. Wydaje się, że więcej oleju na tloki moze ściekać w przypadku nieszczelnych uszczelniaczy zaworowych. Takie mam niepoparte doświadczeniem przemyslenia więc tu mogę się mylić Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Natomiast jest coś o czym nie było chyba mowy, a to akurat jest pewnik w przypadku nieszczelnych podkładek. Z cylindra ucieka kompresja, a więc praca cylindra traci moc. Sterownik to wyłapuje i próbuje podać większą dawkę paliwa na wtrysk, żeby wyrównać prace silnika. Nieszczelność się powiększa, moc cylindra spada dalej, a sterownik dalej powiększa i powiększa dawkę paliwa. Ze względu na spadającą kompresję ta powiększona dawka paliwa nie ulaga szybkiemu i całkowitemu spaleniu tylko rozlewa się na tłok. Co dalej - wiadomo.