jaki olej do silnika???

[WujekKajtek]

Witam. Co prawda nie mam transita, ale pomagam trochę Julowi przy kurczaku (nie jestem tym kolegą, który "regulował" pompę).
Moje pytanie jest takie. Czy Fordowski 5w30 da radę w 2.5di ? No i ogólnie co sądzicie o fordowskich olejach. Ja mam jak najlepsze doświadczenia z mineralnymi, stosowałem w Scorpio 2.0 DOHC, które miało nalatane 500kkm i silnik był w znakomitej kondycji (tylko głowica była robiona - standard), a od zawsze na tym oleju.

Słyszałem natomiast opinie, że oleje Opel GM są lepsze. Ceny są w zasadzie takie same, więc teraz kwestia co wybrać. Mobil i Castrol na pewno mnie nie przekonują jakością, a Jula ceną, Valvoline i Motul są super, ale drożyzna, dlatego bitwa jest między Fordem, a GM-em.
Pozdrawiam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[eMWuGSM]

GM to ruletka, jest tylko "rozlewane w EU", ale raz Ci sie trafi Mobil innym razem Platinum.

Ja ostatnio wziałem TURDUS'a z Lotosu (spełnia normy MAN, MB, VOLVO dla cieżarówek) 10W40, ale W PEŁNI SYNTETYK, cena jak za półsyntetyka "marek premium" czyli np. Castrola, a nie było żadnych reklamacji (co najdziwniejsze normy dla cieżarówek są nieco bardziej rygorystyczne, skoro ludzie leją to do MAN'ów za 1000000zł, albo do traktorów Lamborgini za 400000zł, to chyba nie ma czego się obawiać).

Do swoich aut zazwyczaj leję Commę, albo Castrola, ale Castrola po którego sobie sam pojadę do Niemiec do jakiegokolwiek nawet marketu (jest lekka różnica), choć ostatnio miałem pod ręką tylko Platiniuma 10W40, to wlałem do "auta do zadań specjalnych" i o dziwo nie ma jakiś niemiłych niespodzianek.

A co do olejów z allegro uważajcie, bo np. na giełdzie w Lubinie jeden ość skupuje bańki 4L, 5L, 1L od markowych. Domyślacie się zapewne co robi ;]

[wojtekjanus]

Temat maglowany już wzdłuż i w poprzek, ale wrzucę kolejny raz sensowny tekst o olejach z innego forum. Dodam tylko, że Transit 2,5D na mineralnym oleju zimą to bardzo ciężki rozruch - więc nie polecam. A 2,5TD z Epicem (turbo) w ogóle nie powinien pracować na mineralnym.
__________________________________________________ __________________

Oleje stanowią niewielka część całości produktów naftowych (poniżej 2% w stosunku do ropy poddanej przeróbce), ale odgrywają bardzo ważną rolę w wielu dziedzinach przemysłu, w transporcie czy usługach. W odniesieniu do całości olejów używanych w świecie ponad 50% stanowią oleje silnikowe.
Odpowiednia jakość oleju silnikowego jest niezbędnym warunkiem sprawnej i długotrwałej pracy silnika spalinowego. Olej wpływa również w dużym stopniu na hałaśliwość silnika, emisję toksycznych składników spalin i zużycie paliwa.
Wybór najlepszego oleju silnikowego to temat często powracający w dyskusjach niezależnie czy mowa jest o motocyklach czy samochodach. Artykuł ten nie ma na celu reklamowania określonych produktów jedynie ma pomóc w wyborze odpowiedniego rodzaju oleju.
Producenci olejów udostępniają informacje na temat swoich produktów zwane „typowymi właściwościami”. Są to uśrednione dane zawierające typowe właściwości fizyczne i niektóre z właściwości chemicznych. Dane te można bez problemu uzyskać od importera wybranego produktu i porównać z innymi.

Spójrzmy teraz na sześć najważniejszych dla użytkownika i łatwo dostępnych parametrów dotyczących olejów – lepkość, współczynnik lepkości, temperatura zapłonu, temperatura płynięcia, zawartość popiołu siarczanowego i zawartość cynku.

LEPKOŚĆ

Lepkość najogólniej definiowana jako miara tarcia wewnętrznego cieczy głównie kojarzy nam się z „płynnością” oleju. Generalnie oleje gęstsze mają większą lepkość od olejów rzadszych. Lepkość jest najważniejszym parametrem dla układu smarowania silnika. Olej o zbyt niskiej lepkości jest mniej odporny na zerwanie filmu olejowego /cienka otoczka oleju, która nie spływa/ w wysokich temperaturach. Olej o lepkości zbyt wysokiej w niskiej temperaturze może nie docierać do wszystkich elementów smarowanych, a jego film olejowy łatwo zrywa się przy wysokich prędkościach obrotowych.
Miarą tendencji do zmian lepkości oleju wraz ze zmiana temperatury jest...


WSPÓŁCZYNNIK LEPKOŚCI

Współczynnik lepkości wylicza się z lepkości oleju wyznaczonej w dwóch temperaturach: 40° C i 100° C. Im wyższy wskaźnik lepkości, tym zmiana lepkości wraz ze zmianą temperatury jest mniejsza. Lepkość oleju w temperaturze 100° C jest podstawą klasyfikacji lepkościowej olejów silnikowych opracowanej przez Society of Automotive Engineers. Aktualna klasyfikacja lepkościowa SAE wyróżnia sześć klas olejów zimowych: 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W oraz pięć klas olejów letnich: 20, 30, 40, 50, 60
Klasyfikacja ta jest rozpowszechniona na całym świecie i stanowi jedno z podstawowych kryteriów stosowanych przy ocenie oleju. Z bardzo dużym przybliżeniem stwierdzić można, iż lepkość oleju w 100° C odpowiada średniej lepkości oleju w trakcie normalnej eksploatacji silnika.
Drugim elementem wspomnianej wyżej klasyfikacji lepkościowej olejów silnikowych SAE jest lepkość oleju w ujemnych temperaturach. Umownie przyjęto jako graniczną wartość temperaturę, w której olej osiąga lepkość 3500 cP /miara lepkości dynamicznej/. Praktycznie jest to najniższa temperatura, przy której nie ma problemów z uruchomieniem silnika (stosując olej odpowiedniej klasy lepkościowej).
Przykładowo:
• Oleje klasy SAE 10W/X osiągają lepkość 3500 cP w temp. -20° C, co znaczy, iż do tej temperatury nie powinny wystąpić kłopoty rozruchowe silnika wywołane olejem.
• Oleje klasy SAE 15W/X osiągają lepkość 3500 cP w temp. -15° C. Im niższa jest temperatura, w której olej osiąga tę lepkość, tym olej może być stosowany w "ostrzejszym" klimacie.


Oleje wielosezonowe uzyskiwane są przez dodanie polimerów do lekkiej bazy /5W, 10W, 20W/ co zabezpiecza olej przed rozrzedzeniem wraz ze wzrostem temperatury. W niskiej temperaturze polimery związane są ze sobą ściśle pozwalając zachować płynność oleju zgodną z wybraną bazą. Wraz ze wzrostem temperatury polimery „rozwijają” się w długie łańcuchy uniemożliwiając rozrzedzenie oleju w stopniu w jakim rozrzedził by się bez ich zawartości. W uproszczeniu olej 20W-50 to olej 20, który nie rozrzedzi się bardziej niż olej 50 w temperaturze 100 stopni C. Wbrew powszechnym opiniom i reklamom należy używać olejów o najwęższym zakresie ponieważ część polimerów w trakcie eksploatacji ulega zerwaniu lub spaleniu tworząc osady i szlamy powodujące wiele problemów. Uwaga ta dotyczy w zasadzie olejów mineralnych i półsyntetycznych, ponieważ zawartość polimerów w olejach syntetycznych jest dużo mniejsza.\



TEMPERATURA ZAPŁONU

Temperatura zapłonu jest to najniższa temperatura, przy której w ściśle określonych warunkach następuje zapalenie par oleju od zewnętrznego źródła ognia. Im niższa temperatura zapłonu oleju tym większa jest jego tendencja do odparowywania przy wyższych temperaturach i spalania się na gorących ściankach cylindra i tłoka. Temperaturę zapłonu można uznać za wskaźnik jakości zastosowanej bazy oleju. Im wyższa temperatura zapłonu tym lepiej. Wartość 205° C to minimum zabezpieczające przed wysokim zużyciem oleju. Mniejsza lotność olejów wykonanych na bazach syntetycznych powoduje także ich zmniejszone zużycie.


TEMPERATURA PŁYNIĘCIA

Jest to najniższa temperatura, w której olej znajduje się na granicy utraty płynności, pozostając nadal cieczą. Niektórzy producenci podają graniczną temperaturę pompowalności – jest to temperatura przy której olej w układzie potrafi zapewnić odpowiednie ciśnienie. Wielu producentów nie podaje tego parametru ale wygląda na to, że temperatura pompowalności zazwyczaj jest wyższa od temperatury płynięcia o około 7 stopni C. Parametr ten jest szczególnie ważny w zimie lecz jego ścisła zależność od zastosowanej bazy pomaga nam zobrazować jakość produktu.
Olej mineralny o klasie lepkości 15W/40 w temperaturze +200° C potrzebuje około 3 sekund, aby nasmarować najodleglejszą dźwigienkę zaworową. W warunkach zimowych natomiast, przy temperaturze –200° C, potrzeba aż 13 sekund, aby nasmarować najdalszy element w silniku. W takiej samej niskiej temperaturze oleje wykonane na bazach syntetycznych potrzebują tylko połowy tego czasu, aby nasmarować cały silnik.

ZAWARTOŚĆ POPIOŁU

Ten wyrażony w procentach parametr pokazuje ile cząsteczek stałych pozostaje po spaleniu oleju. Wysoki procent spopielenia powoduje powstawanie osadów znacznie skracających żywotność prowadnic zaworowych, zaworów i innych elementów silnika. Niska wartość tego parametru to zaleta, której należy szukać.

ZAWARTOŚĆ CYNKU

A dokładniej ditiofosforanów cynku. Zawartość także podawana w procentach określa ilość tego doskonałego dodatku zabezpieczającego przed zużyciem silnika. Jego działanie dotyczy rzadkich sytuacji gdy następuje kontakt metalu z metalem czyli podczas uruchamiania, zerwania filmu olejowego z powodu wysokich obrotów, bardzo wysokiej temperatury /silniki chłodzone powietrzem/ lub ekstremalnych obciążeń /np. turbo, nitro/. Zawartość 0.11% jest wystarczająca w normalnej eksploatacji. Najnowsza klasyfikacja jakościowa API SJ zmniejszyła dopuszczalną zawartość cynku o połowę z powodu jego negatywnego wpływu na katalizatory, także jeżeli szukamy szczególnego zabezpieczenia naszego silnika – szukajmy wśród klasyfikacji SG i SH. W silnikach spalających ponadnormatywne ilości oleju można zauważyć negatywny wpływ dużej zawartości cynku na świece zapłonowe.




Stały rozwój konstrukcji silników wiąże się ze wzrostem ich wysilenia. Obecne tendencje do konstruowania jednostek o mniejszych rozmiarach powodują, że współczesne silniki są narażone na większe obciążenia cieplne i mechaniczne. Warunki pracy sprawiają, że do wytworzenia współczesnych silników i ich elementów używa się materiałów o zwiększonych wymaganiach eksploatacyjnych. Te same warunki determinują zapotrzebowanie na oleje o coraz lepszych właściwościach.
Stosowane do tej pory w motoryzacji oleje mineralne, tzn. oleje oparte na bazach pochodzących z przeróbki ropy naftowej, osiągnęły kres możliwości technicznych i nie są w stanie spełnić dużych wymagań stawianych im przez silniki spalinowe. Wymaganiom takim mogą sprostać praktycznie tylko oleje syntetyczne, czyli oleje wykonane na bazie syntetycznej, powstałej w wyniku procesów chemicznych z surowców różnego pochodzenia; najczęściej są to polialfaolefiny i estry.
Bazowe oleje syntetyczne oferują znacznie lepsze właściwości smarne od olejów na bazie mineralnej dzięki wyjątkowym zdolnościom przeciwutleniającym przy wysokich temperaturach, wyjątkowo mocnemu filmowi olejowemu, niewielkiej tendencji do tworzenia osadów i szlamów, bazie o stabilnej lepkości i dobrej płynności przy niskich temperaturach. Zalecany przez producentów czasokres wymiany przewidziany dla użytkowania w normalnych warunkach /zalecana temperatura silnika, prędkości podróżne, niskie zapylenie otoczenia/ wynosi zazwyczaj około 10tys. km. Nie dotyczy to jednak przebiegów w warunkach miejskich, wysokiej temperaturze i przy dużych obciążeniach. W takiej eksploatacji trwałość olejów na bazie mineralnej /mineralne i półsyntetyki/ zmniejsza się co najmniej dwukrotnie. Syntetyki dzięki swojej znacznej przewadze zapewniającej utrzymanie wymaganych właściwości /min. odporności na starzenie i oddziaływanie tlenu/ przez 2-3 krotnie dłuższy /od minerałów/ okres eksploatacji nie wymagają takiego zwiększenia częstotliwości wymian. Nie reagują one z produktami spalania paliwa do tego stopnia jak zwykły soczek z dinozaurów, a to rekompensuje użytkownikowi ich wyższą cenę.

Parę uwag:
• Każdy z syntetyków opartych na bazie estrowej /Motul, Mobil 1, Amsoil/ oferuje zalety na których Castrol opiera swoją kampanię reklamową Magnatec`a. Zwiększone zdolności przylegania do powierzchni metalowych na skutek polaryzacji cząsteczek są naturalne dla bazy estrowej i nie są wyjątkowe dla składu oleju Castrol.
• Nie powinno się stosować dodatków do olejów. Producenci olejów zawierają w swoich produktach odpowiednie ilości dodatków, a niektóre z nich współdziałają w odpowiednich proporcjach aby zwiększyć ich efektywność. Dodawanie czegoś na własną rękę może zakłócić tą równowagę i pogorszyć właściwości oleju.
• Bazy syntetyczne mają niższy współczynnik tarcia w porównaniu z olejami mineralnymi, co powoduje zwiększenie mocy silnika i poprawę takich parametrów, jak przyśpieszenie pojazdu i zmniejszenie do ok. 5% zużycia paliwa.
• Badania laboratoryjne dowiodły, że zastosowanie półsyntetycznego oleju zmniejsza jego zużycie w silniku o 14%, a oleju syntetycznego nawet o 40%.
• Oleje mineralne i syntetyczne można mieszać. Dawno temu /lata 70-te/, pierwotne syntetyki zawierały glikol, który powodował totalną inkompatybilność z innymi olejami – powodował zżelowanie w przypadku wymieszania ze standardowym olejem. Od wielu lat glikol nie jest stosowany, a syntetyki produkowane są na bazach polialfaolefinowych i estrowych. Są one bez wątpienia mieszalne z olejami konwencjonalnymi a na rynku znajdują się produkty, które de-facto są mieszankami olejów syntetycznych z mineralnymi. Najlepiej jednak jest mieszać oleje o tej samej klasyfikacji jakościowej – zapewnia to kompatybilność dodatków, a tym samym zachowanie ich efektywności
• Inne badania wykazały następujące korzyści stosowania olejów syntetycznych w stosunku do olejów mineralnych:
- około1,5-krotne zmniejszenie oporów tarcia smarowanych elementów,
- obniżenie zużycia paliwa (o 3-4%) i około 50% zużycia oleju w silniku,
- około dwukrotne zmniejszenie zużycia smarowanych elementów silnika, w tym również krzywek wałka rozrządu.

[WujekKajtek]

Wojtku, ale mnie chodziło o porównanie GM kontra Ford Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
eMWuGSM napisał, że nie wiadomo co się trafi, gdzie indziej znowu wyczytałem, że GM jako jedyny nie jest lany w PL. Kurde, to jest po prostu masakra.
No nic. Generalnie 2.5d nie jest ultrahajtech, więc fordowskiego syntetyka zniesie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przy okazji sprawdziłem Fordowskiego Formula F 5w30 i jest to nic innego, jak Castrol Magnatec Professional 5w30. Także jeśli ktoś by chciał kupić takowego Castrola, to chyba warto dać stówę mniej i kupić Forda Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Na koniec dodam jeszcze, że według europejskiej klasyfikacji jakości oleju są to oleje jakości dość marnej, ponieważ tylko ACEA A1/B1.
Ale Ford aplikuje fabrycznie, więc można przyjąć, że może nie ma dramatu.

[Marek Opole]

Ja powię Ci tak,że oprócz transita mam jeszcze starą astre f w benzynie i lałem Mobila 10w40 zawsze nieco oleju brałą, kiedyś dałem się namówić na olej GM 10w40 bo był w dobrej cenie i spalanie jego zmalalo praktycznie nie musiałem dolewać,więc ja jak najbardziej polecam GM ,do tranzola najlepiej lać 10w40 ,w zimie jest to szczególnie odczuwalna różnica Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[eMWuGSM]

Najlepiej to by było zalać 5W40 lub 0W40, ale to już przerost formy nad treścią. Mam jednego klienta, który do swoich aut leje tylko Havoline albo Motul, ale jak zobaczył parametry Turdusa w porównaniu do 3x droższego Havoline, to kazał sobie do A8 zalać Turdusa.

Co do oleju GM, kiedyś mi się trafiła partia na której było "Silesia Oil Sp. z o.o. - Polska", więc w zasadzie Shell (bo to ich ostawca baz olejowych), ale znajomy z kolei miał z ELF'a niby, więc ruletka.

Najciekawsze, teraz K2 wprowadziło do swojej oferty oleje.

Aaa... i co do marketowych, zdziwił mnie 5w40 i 10w40 z Lidla, poczytajcie parametry i zobaczcie cenę.

[wojtekjanus]

Napisał WujekKajtek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wojtku, ale mnie chodziło o porównanie GM kontra Ford

Rozumiem, że wiesz co porównywać... W tym tekście są opisane PODSTAWOWE parametry olejów i dzięki temu możesz porównać sensownie oleje. Chyba że chcesz porównać które opakowanie ładniejsze - wtedy faktycznie można nic nie czytać o olejach...
Tak czytam, jakie to beznadziejne są oleje Mobila. Ale dlaczego prawie wszystkie parametry mają wyższe od innych olejów? Może dlatego mój Osioł przejechał W RUCHU MIEJSKIM 800.000 KM na Mobilu 1 bez naprawy silnika i jeszcze zipie...

Napisał WujekKajtek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mobil i Castrol na pewno mnie nie przekonują jakością

Co takiego ci się przydarzyło, że źle je oceniasz? Ja ponad 25 lat leję Mobila do moich Transitów i ani razu nie musiałem weryfikować swojej opinii co do doskonałej jakości tych olejów..

[tomlim]

a ja zalalem swojego osiolka 20W50 i nie boje sie trudnosci z odpalaniem zima...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wojtekjanus]

No..., ale tam chyba nie ma mrozów -15 do -20 stopni?
Godzina prawdy nadchodzi, gdy przychodzisz rano do samochodu, po nocy w temperaturze -15 stopni C.
Jeżeli odpali z pierwszego kręcenia - silnik jest w stanie doskonałym. Jeżeli z trzeciego - w stanie bardzo dobrym. Jeżeli nie odpali - jest w stanie... dobrym.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[eMWuGSM]

Jaki jest sens stosowania 20W50 w naszych warunkach?

Na 90% nie skatujesz tak silnika, żeby wykroczyć poza parametry 10w40/15w40, a zwęglenie bazy (mineralnej) oleju będzie podobne. Uwarunkowania klimatyczne raczej sprzyjają u nas 10W40 ew. 5W30 zimą, najlepszym wyjściem byłby 5W40 (lub 0W40).