[C-MAX 2003-2007] Jakie jest prawidłowe napięcie ładowania

[Mazursky]

Witam wszystkich

Mam pewien problem z moim autem (Focus C-Max 2.0 TDCI 136 KM z 2004 roku), mianowicie podczas przekręcania kluczyka w stacyjce przez ułamek sekundy na wyświetlaczu pojawia się komunikat "układ ESP wył." a z głośniczka w zegarach (chyba w zegarach) wydobywa się pojedynczy sygnał ostrzegawczy. Po uruchomieniu silnika wspomniany sygnał dźwiękowy jest odtwarzany powtórnie (ale nie ma już żadnego komunikatu, gwoli ścisłości układ ESP działa i jest sprawny). Po wizycie w kilku warsztatach (w tym autoryzowany serwis Ford w Słupsku gdzie mieszkam) i pałowaniu samochodu na wszystkie sposoby znalazłem faceta który zasugerował mi awarię alternatora. Tenże alternator był naprawiany we wspomnianym serwisie Forda - naprawa obejmowała wymianę mostka z diodami (jedna z diod była zerwana - przez to auto kompletnie się rozładowało i trafiło do serwisu, ale opisane przeze mnie przypadłości były obecne już przed tą naprawą), szczotkotrzymacza i regulatora napięcia. W związku z tym, że mój problem dotyczący wyświetlania się wspomnianego komunikatu i dźwięków nie został przez tę naprawę rozwiązany kontynuowałem szukanie. Trafiłem do pewnego warsztatu, którego pracownik również jeździ C-maxem i powiedział mi, że alternator w tych autach to słaby punkt samochodu i cz esto zdarzają się awarie a dodatkowo sprawę komplikuje fakt, że w związku z zastosowaniem w tych alternatorach (u mnie jest wersja 150 amper) tzw. smart systemu (tak pobieżnie wytłumaczył mi, że jest to system produkujący tyle prądu ile w danym czasie jest potrzebne do pracy urządzeń i jest to parametr zmienny) a w związku z tym nie przewiduje się naprawy tych alternatorów z powodu braku części zamiennych - sposobem usunięcia usterki wg tego gościa jest wymiana całego alternatora. Opowiedziałem mu moją historię z naprawą w serwisie - był zdziwiony, że autoryzowana stacja zrobiła to w ten sposób i polecił mi złożyć reklamację. Dowodem na to, że alternator nie pracuje tak jak powinien i dosłownie rozładowuje alternator było pokazanie mi podpiętego do złącz akumulatora zwykłego miernika który na włączonym silniku przy załączonym ogrzewaniu szyby czołowej, klimie, światłach mijania i radiu pokazywał niepokojące wartości w okolicy 12 - 12,2 V. Dodatkowo kręcenie kierownicą (wspomaganie elektryczne) powodowało spadki napięcia dochodzące do ok. 11,4 V. Włączony silnik z wyłączonym wspomnianym osprzętem, radiem i światłami skutkował napięciem w mierniku w okolicy 14 V. Udałem się zatem do serwisu z reklamacją opowiadając co i jak. Auto przyjęto, przebadano i stwierdzono, że z alternatorem jest wszystko ok, parametry napięcia ulegają poprawie po odłączeniu grzania świec żarowych (nie znam wartości tych parametrów). Za to znaleziono wyrobione tulejki rozrusznika i wykonano serwis tegoż przywracając mu pełną sprawność. Auto odebrałem dzisiaj i faktycznie rozruch się poprawił bo był ciężki, natomiast błąd i komunikat dźwiękowy pozostały (skrycie liczyłem, że może znikną). Jestem praktycznie pewien, że te objawy dotyczą spadku napięcia towarzyszącego przekręceniu kluczyka (potwierdziło to bodajże dwóch mechaników/elektryków) - pytanie jak je wyeliminować, ale to już osobna kwestia. Jutro jadę na wymianę świec żarowych które dość dawno kupiłem i ponoć mogą mieć związek z tym spadkiem przy rozruchu.
Moje pytanie/prośba brzmi - czy ktoś dysponuje wiedzą albo możliwością sprawdzenia jakie jest, albo dokładniej jakie powinno być prawidłowo napięcie na zaciskach akumulatora przy włączonym silniku z powiedzmy wyłączonym całym osprzętem i światłami albo z włączonym czymkolwiek - tylko wtedy potrzebuję wiedzieć co było włączone do porównania. Nie mam już pomysłów i jestem skołowany - chciałbym po prostu, żeby wszystko działało jak należy, a tak nie jest. Nie mogę jakoś znaleźć parametrów prądu wychodzącego z alternatora w tych autach - wszędzie jest napisane, że to 13,8 - 14,4 V czyli standardowo jak w samochodach, ale tym informacjom nie towarzyszą opisy czy włączony osprzęt ma jakiś wpływ na ten parametr (i ewentualnie jaki). Proszę Was o pomoc w postaci informacji albo ewentualnie sugestii jaki problem może trapić moje auto.

[czesiek_22]

Ja mam 2009 1,8tdci i tez trochę problemów z ładowaniem. Szczerze to nie maiłem okazji się zabrać jeszcze za to. U mnie problem jest ze po zapaleniu silnika i włączonym ogrzewaniu szyb brak wspomagania przez kilka sekund, od czasu do czasu prędkościomierz też zaskakuje dopiero po chwili. Tak samo jak u Ciebie na wolnych obrotach przy włączonej szybie przedniej,tylnej i światłach około 12,2V przy kręceniu kierownica spadek do 11,4V. Natomiast podczas jazdy przy odczycie przez OBDII 13,9-14,1V ( wszystko tak samo włączone). OBDII pokazuje błąd P0625.Znajomy elektryk ma mi to sprawdzić na przyszły tydzień jak tylko się dowiem to dam znać. Na razie kazał tylko sprawdzić akumulator pod obciążeniem bo mówi żę może siedzieć i alternator nie wyrabia.
A czy wywala Ci jakieś kody komputer?

[Mazursky]

Witaj, dziękuję za odpowiedź. U mnie nie ma trwałych błędów - wg diagnosty pojawia się błąd mówiący o zbyt niskim napięciu (nie znam niestety jego kodu), ale ponoć od razu znika po odpaleniu silnika. Akumulator u siebie sprawdzałem w kilku warsztatach - sprawność ok. 84% kopnięcie ok. 650 amper (z pierwotnych 730) więc uznaję, że jest ok. (ma lekko ponad rok, Bosch S5). Będę wdzięczny jak podzielisz się informacją po powrocie od lekarza.

[KLEOTS]

Nie wiem czy wszystkie c max-y tak mają. Jeżeli komputer wykryje spadek napięcia zacznie wyłączać zbędne odbiorniki np.nawiew klima ogrzewanie szyb czy lusterek kończąc na esp abs wspomaganiu kierownicy natomiast jak wykryje wzrost napięcia włączy ogrzewanie przedniej ,tylnej szyby klimatyzację (spadek i wzrost ponad odpowiednie wartości napięcia ).

[slyboots]

W moim C-Max jest tak że jak dołączam kolejne urządzenia to przez chwilkę napięcie spada ale zaraz regulator podnosi je do 14,2V, czasem jak jest za dużo urządzeń wystarczy dodać trochę gazu i napiecie wraca do tych 14,2. Alternator który mam to 120A Denso.

[Mazursky]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Słyszałem od gościa który zrobił na mnie najlepsze wrażenie taką samą opinię więc coś w tym jest. Na pewno dobrze tłumaczy to ten komunikat który mi wyskakuje.
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Dziękuję za odpowiedź. Potwierdza to opinie mówiące o moim uszkodzonym alternatorze. Nie mam pomysłu jak zawalczyć z serwisem i udowodnić, że prawidłowe napięcie na alternatorze to okolica 14V z hakiem.

[Karwos00]

Napisał Mazursky Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

prawidłowe napięcie na alternatorze to okolica 14V z hakiem.

Tego nie trzeba udowadniać - to jest prawda znana każdemu kto choć trochę ma do czynienia z samochodem - ja bym podjechał na stację - zgłosił awarię po naprawie (na gwarancji), poprosił o odczyt napięcia ładowania w różnych przypadkach, wspomniał o nie naprawialności alternatora i grzecznie poprosił o wymianę na nowy. Oczywiście dobrze jest też mieć przygotowane to na piśmie w 2 egzemplarzach - jeżeli będą kręcić nosem - przedstawić to na piśmie z potwierdzeniem przyjęcia reklamacji i czekać. Jak nie poskutkuje napisanie do centrali Forda - pewnie czekać będzie się długo na odpowiedź - ale odpowiedzieć muszą.

Nie zawsze przy wahaniach ładowania jest wina alternatora.
Może być wina zasiarczonego już akumulatora, który powoduje anomalie. Najlepiej sprawdzić na innym dobrym akumulatorze czy jest różnica.
Alternatory nie mają żadnego ogranicznika natężenia ładowania prądem, jeżeli złomowy akumulator, potrafi bardzo szybko spalić alternator.

[Mazursky]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Tak właśnie zamierzałem zrobić ale dzisiaj zleciłem wymianę świec żarowych (jeden z tropów podpowiedzianych przez neta) i jest poprawa. Ładowanie z włączoną klimą, radiem i światłami ok. 14,2V. Po włączeniu wszystkiego tzn. świateł mijania, drogowych, halogenów, przeciwmgielnego i awaryjnych, radia, klimy, wycieraczek przód i tył, podgrzewania szyby czołowej i tylnej + lusterek i otwarciu drzwi (chodziło o podświetlenie wnętrza) napięcie w okolicy 12,8 - 13,1 V czyli zdecydowanie lepiej niż poprzednio. Niestety mechanik nie sprawdził świec po kolei, powiedział mi jedynie, że jedna była inna (Bosch) niż wszystkie (Beru) co wskazuje, że jakieś problemy ze świecami już występowały. Tak więc pożyjemy zobaczymy - na pewno wymiany świec nie żałuję. Niestety póki co nie rozwiązało to problemu błędu przy odpalaniu - jutro sprawdzę do jakiego poziomu teraz spada napięcie na rozruchu (potrzebuję asysty dodatkowej osoby) i napiszę na forum. Może problem zniknie jak machnę jakąś trasę i akumulator bardziej się doładuje (chociaż pokazuje na spoczynku ok. 12,5V więc chyba raczej nie).

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Dzięki za odpowiedź - nie wiedziałem o takim zjawisku. Myślę, że coś takiego nie ma tutaj miejsca z racji tego, że akumulator kupowałem nowy ok. 17 miesięcy temu. Bardzo bym chciał zrobić podmiankę tak jak sugerujesz ale niestety wszyscy znajomi mają mniejsze pojemności. Po świętach jadę do rodzinki to może tam mi się uda bo dla mnie też jest ciekawe czy coś się zmieni. Póki co ustaliłem, że oryginalny akumulator ma 80Ah i 700A a ten który mam zamontowany 74Ah i 750A ale z tego co rozumiem parametr mojego jest lepszy (większy prąd rozruchowy).

Mam u siebie w garażu akumulator kupiony 24 miesiace temu, kompletny złom, jedna cela ma wewnętrzne zwarcie, trzyma tylko 10 Volt, nie chcą wymienić bo stało się to po gwarancji.
A do sprawdzenia możesz śmiało zakładać akumulator o mniejszej pojemności, napewno go nie przeładujesz, tak jak do butelki nie wlejesz wiecej wody, niż tyle ile wejdzie.
A co do sprawdzenia spadku napięcia przy rozruchu, można samemu, położyć miernik tak abyś go widział, chyba że akumulator masz w bagażniku.
Spróbuj najpierw zakręcić bez grzania świec, napiecie nie powinno byc niższe podczas kręcenia niż 10,5 Volt.
Póżniej zagrzej świece, i kręć nie czekajac aż przekażnik rozłączy, wtedy napiecie nie powinno być niższe niż 9,5 Volt.
Jeżeli będą niższe, to można z tym jeżdzić, ale wtedy wiadomo że cos nie tak.
A jeżeli chodzi o ładowanie przez alternator, to 14,5 Volta to jest maksimum, a inteligentny układ ładowania tak steruje zapotrzebowaniem, ile w danej chwili jest potrzebne, i wcale to nie musi być cały czas 14,5 Volt.
No ale inni maja inne zdanie, a prawda pewnie jak zwykle leży pośrodku.