Zobacz pełną wersję : [Mondeo 1996-2000] JBL GTO 6528S czy HERTZ DCX 165 ???


dg.
14-06-2011, 19:52
Hej,

jestem zmuszony wymienic moje glosniki z przodu (boshmann 16cm na dystansach dwudrożne) na cos innego - jeden glosnik padl po 3 latach.

Wynalazlem na allegro takie cuda:

http://allegro.pl/jbl-gto-6528s-165w-kurier-0zl-pakiet-4-gratisow-i1653955629.html

http://allegro.pl/hertz-hsk-dcx-165-24m-gw-165mm-i1648686250.html

Pytanie co lepsze?

Moje radio to zwykle JVC cd/mp3 na mosfetach 50W, do tego mam skrzynie 30cm (aktywną).
Glosniki przednie są pod radiem (bez osobnego wzmaka).
Biore pod uwage tylko dwudrozne.

Co doradzicie? (pss budzet to max 200zl za komplet na przod).

Moze ktos z was ma wyzej wymieniony sprzet?
Dodam ze z racji skrzyni, na przod chce dobrą jakosc dzwieku (nie zalezy mi na basie z 16cm malenstw - tą prace wykonuje skrzynia).

Ewentualnie za 200zl znalazlem:

http://allegro.pl/jbl-gto-6528-gto6528-sklep-auto-hi-fi-w-wa-i1661996345.html

ale to jest na 2ohm nie wiem czy mi radio uciagnie...


bede wdzieczny za porady (przekopalem forum wzdłuż i wrzesz ale chciałbym sie skupic na tych dwoch modelach poniewaz sie wpisuja w budzet i na pierwszy rzut oka wygladaja na konkrety - chyba ze macie inne propozycje???)

Iwo
15-06-2011, 18:34
Z tego co pokazałeś to by wziął te ostatnie, i to właśnie dlatego że są 2Ohmowe.
Im mniejszy opór na odbiorniku (głośnikach) tym większą moc może podać radio, a więc będą lepiej wysterowane (łopatologicznie - będzie ładniej i głośniej grało :P )

dg.
15-06-2011, 19:31
No wlasnie, to jest argument za - mniejsze straty mocy przy 2ohm, tlyko czy radio mi to uciagnie... :(

irlandia1981
16-06-2011, 23:20
witam,
wszystkie te głośniki są współosiowe i jakość dźwięku nie bedzie zadowalająca,
mam te hertze u siebie z tyłu zamontowane ale zamieniam na hsk-165 ponieważ nie mają takiego brzmienia jakiego oczekiwałem,
ogólnie jak na przód będą grały dobrze i czysto pod warunkiem że głośnik wysoko tonowy nie bedzie zasłonięty gęstą maskownicą ponieważ stłumi to dźwięk i będzie grało nijako jakby w garnku :)
to moja opinia,
co do głośników 2 Ohmy to musisz miec wzmacniacz/radio przystosowane do takich głośników to są dość czułe głośniki i wzmacniacz 4 ohmowy będzie dawał za duże napięcie na głośnik co będzie skutkowało niekontrolowanym wychyłem membrany co za tym idzie zniekształceniem dźwięku lub w ostateczności spaleniem cewki przy większych głośnościach :) więc wręcz przeciwnie co kolega IWO wcześniej napisał :) mniej więcej coś takiego jakbyś podłączył 12v żarówkę do 220 v gniazdka zaświeci bardzo mocno ale będzie świecić bardzo krótko :)

hertze mają 93 db skuteczności co w skrócie oznacza że najlepiej wykorzystują podawany dźwięk na cewkę
ogólnie polecam odseparowany zestaw - będzie o niebo lepiej .... ale wybór należy do ciebie :)

pozdrawiam

fred33
17-06-2011, 04:57
Zacznijmy od tego, że Hertz i JBL robi głośniki pod wzmacniacze ,
Zakup takie Alpinki i będzie to zdecydowanie lepiej hulało :
http://allegro.pl/alpine-sxe-1750s-1750-max-280w-165mm-gwar24m-i1668235570.html


hertze mają 93 db skuteczności co w skrócie oznacza że najlepiej wykorzystują podawany dźwięk na cewkę
nie, tzn że przy tych samych parametrach grają z taką głośnością ...
co do głośników 2 Ohmy to musisz miec wzmacniacz/radio przystosowane do takich głośników to są dość czułe głośniki i wzmacniacz 4 ohmowy będzie dawał za duże napięcie na głośnik co będzie skutkowało niekontrolowanym wychyłem membrany co za tym idzie zniekształceniem dźwięku lub w ostateczności spaleniem cewki przy większych głośnościach więc wręcz przeciwnie co kolega IWO wcześniej napisał mniej więcej coś takiego jakbyś podłączył 12v żarówkę do 220 v gniazdka zaświeci bardzo mocno ale będzie świecić bardzo krótko
tu też się mylisz

ogólnie jak na przód będą grały dobrze i czysto pod warunkiem że głośnik wysoko tonowy nie bedzie zasłonięty gęstą maskownicą ponieważ stłumi to dźwięk i będzie grało nijako jakby w garnku

tweeter należy zamontować w odpowiednim miejscu i odpowiednio go ukierunkować , maskownica nie ma tu znaczenia

cypo
09-07-2011, 14:00
Mam podobny dylemat... Hertz dcx 165 vs JBL GTO 6528S

Maja to byc glosniki na tyl (przod chce zostawic narazie oryginalny) i zalezy mi na basie... Czy JBLe nie beda graly lepiej na niskich czestotliwosciach?
Wszystkie glosniki maja byc podpiete tylko pod radio (4x50W), bez zadnego wzmaka, bez zadnego suba...

fred33
09-07-2011, 14:40
Ani Hertz ani JBL nie zagra właściwie bez wzmacniacza ... szukając głośników patrz na moc sinusoidalną (RMS) , a nie na muzyczną czy maksymalną , radyjko faktycznie takiej mocy ma od 11 do 24 W RMS na kanał czyli średnio 4x17W , odpowiedź masz gotową , głośniki powinny mieć maksymalnie 40 W RMS ... zaleca się 0d 20-30 W RMS

cypo
09-07-2011, 14:47
No to widze, ze kazdy ma inne zdanie na ten temat :) No dobra... jesli bym dorzucil do tego zestawu wzmacniacz to ktore glosniki dadza lepszy dol ?

fred33
09-07-2011, 16:46
No to widze, ze kazdy ma inne zdanie na ten temat :) No dobra... jesli bym dorzucil do tego zestawu wzmacniacz to ktore glosniki dadza lepszy dol ?
wygłuszenie drzwi , jakie głośniki byś nie pakował , basu i tak nie będzie

cypo
09-07-2011, 17:17
wygłuszenie drzwi , jakie głośniki byś nie pakował , basu i tak nie będzie

Drzwi beda wygluszone

fred33
09-07-2011, 18:42
A jakie radio kolego ???
Jeśli już to wymieniłbym głośniki z przodu i wygłuszył drzwi, to da ci najlepszą poprawę , w każdym paśmie odsłuchu , zestaw odseparowany z przodu przeważnie wystarcza do nagłosnienia całego auta

cypo
10-07-2011, 09:47
teraz mam jakies no-namowe radio (mtlogic) ktore ma niby 4x50W, ale radio tez bede zmienial, nie wiem jeszcze na jakie... ale moje pytanie jest ciagle takie samo: co lepiej zagra w tej cenie? JBL czy Hertz ? Stawiam glownie na bas

fred33
10-07-2011, 11:48
to wymień najpierw radio , zaczynasz od dooopy strony, bardzo ważnym o ile nie najważniejszym elementem jest jednostka sterująca , czyli radioodtwarzacz ,
a to że jest tam napisane 4x50W kolego , to może jest muzycznej mocy , inaczej chwilowej jaką maksymalną może to radio oddać , rzeczywistej to ci napisałem ile ma 4x15 W , to i tak będzie niezły wynik, radio to podstawa , wygłuszone drzwi kolejna rzecz, potem dobry zestaw odseparowany , potem wzmak i subwoofer , nie inaczej ,

cypo
10-07-2011, 12:27
Nie zaczynam od dupy strony, tylko chce sie dowiedziec co lepiej gra, jakie glosniki. Nie chce wydac na to niewiadomo ile pieniedzy, potrzebuje opinii co bedzie najlepsze w tej cenie. Aha: jednak wygluszanie drzwi narazie sobie daruje, myslalem ze to mniejsze koszta. Kupuje radio kenwood ktore ma 4x30W RMS (4x50max) i w planach wzmacniacz jakis 4x50 rms (ale mozliwe ze zostane przy samym radiu). Suba nie bede kupowal, dlatego chce jak najlepszy bas w drzwiach. Zaczalem sie jeszcze zastanawiac nad tym:

http://allegro.pl/sinuslive-sl-165w-neo25-super-zestaw-kielce-i1703130936.html

Bardzo dobre opinie chodza o tych glosnikach.

Moja koncepcja sie troche zmienila i teraz wyglada tak:

przod: odseparowany zestaw (Hertz dsk 165 albo Sinuslive sl 165+neo 25 albo JBL CS-6C)
tyl: glosnik 2drozny najprawdopodobniej Hertz dcx 165 albo JBL GTO 6528

Zastanawialem sie jeszcze nad Helixami dark blue, bo duzo osob je poleca, ale wg mnie maja bardzo slabe parametry

fred33
10-07-2011, 12:51
model:
SL165w
rozmiar:
165 mm
obciążenie:
140 W / RMS 100W
zakres częstotliwości:
30-6000 Hz
impedancja:
4 Ohm
śred. Zabudowy:
142 mm
za mocne pod samo radio
Kup Helixy
http://allegro.pl/helix-blue-62c-wymarzona-muzyka-i-kurier-gratis-i1688475984.html

dalej mogą by te Alpinki
http://allegro.pl/alpine-sps-171a-sps171a-wyprzedaz-hi-fi-w-wa-i1691794221.html
lub
http://allegro.pl/alpine-sxe-1750s-2-drozne-280w-tygodniowa-ofert-i1692860867.html

JBL
http://allegro.pl/system-jbl-cs-6c-150w-dystanse-gratisy-promo-i1693588708.html

ŁukaszD
10-07-2011, 12:57
A co powiecie na takie głośniki ?

http://www.audiosklep.pl/helix-b-6x--idealne-pod-samo-radio---p-3347.html

lub

http://www.audiosklep.pl/blaupunkt-gtx-663-sc-p-3415.html

fred33
10-07-2011, 13:01
A co powiecie na takie głośniki ?

http://www.audiosklep.pl/helix-b-6x--idealne-pod-samo-radio---p-3347.html

lub

http://www.audiosklep.pl/blaupunkt-gtx-663-sc-p-3415.html
pod samo radio mogą być , ale są to głosniki współosiowe , za 150 zł masz najprostszy zestaw odseparowany Alpine , lub dołożyć trochę i kupić coś ponad 200 zł , głośniki kupujemy raz , a nie później mamy niedosyt
nadają się one jak najbardziej w tylne drzwi

cypo
10-07-2011, 13:02
A dlaczego Helixy? mnie bardzo zastanawia u nich skutecznosc (91dB)... to troche malo

ed: no i pasmo sie zaczyna dopiero od 60Hz...

fred33
10-07-2011, 13:03
A dlaczego Helixy? mnie bardzo zastanawia u nich skutecznosc (91dB)... to troche malo

a myślisz , że to jest najważniejsze ???

cypo
10-07-2011, 13:06
Domyslam sie, ze nie... ale mysle, ze jednak sa to dosc istotne parametry. Jesli to nie jest najwazniejsze to co jest najwazniejsze ?

fred33
10-07-2011, 13:10
dB - decybel , czyli1/10 Bela , jednostki opisującej stosunek mocy , wyraża się nią różnicę do jakiejś wartości referencyjnej , np. aby uzyskać przyrost 3dB w głośności, czyli dwa razy głośniej , trzeba podwoić wartość podanej mocy , to samo dotyczy sie zmniejszenia o 3dB , tylko, że wtedy uzyskamy -3dB przy 2 razy mniejszej mocy (referencyjnej) ,
pamiętaj też , że im głośniej tym więcej zniekształceń

cypo
10-07-2011, 13:20
No wlasnie, 1-2dB to juz spora roznica w glosnosci, Helixy maja tez wysokie pasmo przenoszenia (od 60Hz) - wiec ogolnie interpretujac sa ciche i maja malo basu

fred33
10-07-2011, 13:21
ed: no i pasmo sie zaczyna dopiero od 60Hz...
a pokaż mi woofer który zagra poniżej 50 Hz , od tego są głośniki niskotonowe, a wtym przypadku masz co najwyżej midbass
i jak Ci już napisałem bez wygłuszenia drzwi basu nie będzie
śmiało
http://allegro.pl/system-jbl-cs-6c-150w-dystanse-gratisy-promo-i1693588708.html
albo te Alpinki za 280 zł
http://allegro.pl/alpine-sps-171a-sps171a-wyprzedaz-hi-fi-w-wa-i1691794221.html

i powiem Ci jeszcze tak: producenci mogą sobie podawać te pasma przenoszenia, jednak rzadko , które zestawy (mówię o niskich częstotliwościach) zagrają poniżej 50Hz , przynajmniej Helix w tym układzie nie kłamie
jeszcze w te 55Hz JBL mogę uwierzyć , to już w te 35 Hz Alpine na pewno nie , Głośnik Hertza DS 250 ledwo ledwo schodzi poniżej 40 Hz ...

ŁukaszD
10-07-2011, 14:25
Kolego Fred33. A znasz może parametry oryginalnych fordowskich głosników w Mondeo Mk2? Z tego co pamiętam mają ok. 20W. Co z pasmem przenoszenia i skutecznością?

cypo
10-07-2011, 14:46
Fred: miales okazje przesluchac te zestawy glosnikow?

aGłośnik Hertza DS 250 ledwo ledwo schodzi poniżej 40 Hz ...

Jak to sprawdziles?

fred33
10-07-2011, 15:54
są specjalne płyty do robienia testów

fred33
10-07-2011, 15:59
Helixy i Alpiny słuchałem i polecam śmiało , JBL robi dobre wzmacniacze i głośniki niskotonowe (subwoofery)

cypo
14-07-2011, 17:45
Kupilem w koncu Hertze DCX 165 na tyl i JBL CS-6C na przod.

ŁukaszD
14-07-2011, 18:05
Daj znać jakie wrażenia :)

fred33
14-07-2011, 21:54
Kupilem w koncu Hertze DCX 165 na tyl i JBL CS-6C na przod.

... i dobry wybór ...

cypo
15-07-2011, 19:01
Tez mysle ze dobry wybor, chociaz jestem bardzo ciekaw jak graja inne zestawy ;) Wszystko gra calkiem ladnie, chociaz bas jest jak dla mnie za slaby, ale to wina niewygluszonych drzwi (calosc gra tez bez zadnego wzmacniacza). Co do JBLi - graja bardzo glosno, maja wysoka gore (moze nawet za bardzo) i wg mnie czysciej graja od hertzow (sa tez glosniejsze od nich). Na poczatku zamontowalem tylko przod i gralo juz fajnie, po zalozeniu hertzow na tyl jest wiecej basu no i oczywiscie glosniej :) Jesli dolozylbym do tego subwoofer to by bylo juz pieknie. Ciekaw tez jestem jakby te glosniki graly na wygluszonych drzwiach ze wzmacniaczem, bo moze wtedy juz by nie potrzebny byl sub. Ogolnie smialo moge polecic te glosniki, szegolnie JBLe.

Aha: sluchalem tych Hertzow u kolegi w mazdzie 323 i wg mnie u niego graja duzo lepiej, nie wiem dlaczego, bo radio ma takie samo jak ja.

fred33
15-07-2011, 20:18
Nie grają głośniej , masz takie wrażenie , i nie możesz ich porównywać, dlatego , że są innej konstrukcji, Hertze DCX to głośniki współosiowe, a te JBL to zestaw odseparowany, porównać możesz ale do Hertza DSK 165
wygłusz drzwi !!!

cypo
15-07-2011, 20:52
No tak wlasnie tez myslalem, ze roznica wynika z tego, ze gwizdki od JBLi sa na wysokosci uszu i to duzo zmienia... Hertze sa zamontowane na wysokosci kolan i dlatego je slabiej slychac... ale mimo wszystko przy tej samej mocy JBLe graja czysto, a Hertze zaczynaja "charczec".

Tak przy okazji, na szybko: czym wygluszac drzwi? matami czy tasma dekarska? Z tego co widze na roznych forach bardzo dobre opinie chodza o tasmie dekarskiej. Co jest lepsze ? Co jest latwiejsze w montazu? Jaka mniej wiecej powierzchnia mat/tasmy jest potrzebna na jedne drzwi ? Czy oprocz mat/tasmy czyms jeszcze nalezy wygluszac drzwi ?

fred33
15-07-2011, 21:57
Żadnej taśmy dekarskiej
maty app i do tego wnętrze drzwi pianką akustyczną
tymi wnętrze drzwi
http://allegro.pl/maty-bitumiczne-wygluszjace-wysokoelastyczne-i1720121262.html
na to pianke
http://allegro.pl/pianka-gabka-akustyczna-2000x1200x10-okazja-i1720121257.html
na ten klej
http://allegro.pl/klej-kontaktowy-w-spray-u-szybki-i-latwy-montaz-i1708202675.html
a tymi matami zamykasz otwory montażowe drzwi i usztywniasz tapicerke
http://allegro.pl/apama-maty-bitumiczne-wygluszajaca-standard-i1718316548.html

zapraszam tutaj :
http://www.mondeoklubpolska.pl/index.php
jest o wiele więcej

cypo
15-07-2011, 22:16
Rozumiem, ze robiles to samo u siebie... jaki jest koszt wygluszenia wszystkich drzwi ?

fred33
15-07-2011, 22:38
średnio 11 mat na jedne drzwi przednie i 7-8 mat na tylne , jeden arkusz tej pianki wystarczy
potrzeba około 16 mat miękkich i około 20 mat twardych (standard)

cypo
15-07-2011, 22:46
A jaka funkcje pelni ta pianka? Czy czasami ona nie pochlania wody ? Nie wystarcza same maty ?

fred33
16-07-2011, 08:03
A jaka funkcje pelni ta pianka? Czy czasami ona nie pochlania wody ? Nie wystarcza same maty ?
nie pochłania wody
bass jest bardziej miękki
dźwięk sie nie odbija w drzwiach
zapobiega rezonansowi blach
itp itd

cypo
16-07-2011, 12:33
bass jest bardziej miękki
dźwięk sie nie odbija w drzwiach
zapobiega rezonansowi blach
itp itd

Myslalem, ze ta role pelnia wlasnie maty

ok, ale ta pianka to widze ze groszowa sprawa, wiec nie zaszkodzi ich wlozyc ;)

ŁukaszD
16-07-2011, 16:32
Mam takie pytanko odnośnie wygłuszania drzwi. Czy wystarczy zdjąć jedynie tapicerkę z drzwi, żeby móc ich wygłuszyć, czy potrzeba zdemontować więcej elementów? Jeśli tak to jakie?

dbdrag
17-07-2011, 06:43
pianka tylko lepiej trzyma wilgoc nic pozatym,szybciej ci drzwi skorodują:) wystarczy sama mata.no chyba że ci nie zalezy na aucie ?

fred33
17-07-2011, 07:42
pianka tylko lepiej trzyma wilgoc nic pozatym,szybciej ci drzwi skorodują:) wystarczy sama mata.no chyba że ci nie zalezy na aucie ?

jesteś w błędzie kolego, jeśli nie wierzysz zapraszam do mnie , pokaże Ci na jednym aucie jak gra bez pianki i na drugim jak gra z pianką , po drugie wystarczy spróbować czy ta pianka chłonie wode, po trzecie, kto Ci każe zasłaniać otwory na dolnych krawędziach drzwi , które służą do odprowadzania wody

dbdrag
17-07-2011, 10:46
skomentuje tą wypowiedz tylko usmiechem:) kazdy robi jak uważa nawet słome mozna tam wepchnąc i też bedzie grac:).wystarczy isc na pierwszą lepszą impreze caraudio i zapytac się który z dobrych zawodników używa takiej pianki w drzwiach? wystarczy sama mata,bynajmniej ja otym niesłyszałem ale byc może moja wiedza jest zbyt mała.pozd

fred33
17-07-2011, 12:41
skomentuje tą wypowiedz tylko usmiechem:) kazdy robi jak uważa nawet słome mozna tam wepchnąc i też bedzie grac:).wystarczy isc na pierwszą lepszą impreze caraudio i zapytac się który z dobrych zawodników używa takiej pianki w drzwiach? wystarczy sama mata,bynajmniej ja otym niesłyszałem ale byc może moja wiedza jest zbyt mała.pozd

hmm jak zachwycasz się zawodami, to życzę powodzenia kolego , pamietaj, że tam nastawieni są na ilość ale dB , a im więcej dB to spada jakość , życzę potem powodzenia u audiologa ...
hmm ja podałem tani a bardzo dobry sposób wygłuszenia pod CA , jeśli nie wiesz to w samo wygłuszenie można włożyć i 30 tys i nawet nie będziesz tego słyszał , ale to tak na marginesie

Zapraszam Cię tutaj do pogłębienia swojej wiedzy na temat CA :
http://www.audio-pragnienia.pl/poradnik-car-audio-zdjecia-praktyczne-rozwiazania.html#8



tak powinno to wyglądać :
http://aldona.if.pw.edu.pl/~cezary/mkp/wytlumienie_drzwi/

dbdrag
17-07-2011, 14:35
pamietaj, że tam nastawieni są na ilość ale dB , a im więcej dB to spada jakość , życzę potem powodzenia u audiologa ...



No ten text mnie dobił:) no coment

a i porównaj pianki tą z allegro co podales w linku i tą co jest w drzwiach co podałes też w linku, to są całkowicie 2 inne pianki jedna wchłania wode a ta druga co są wygłuszone drzwi nie!!

fred33
17-07-2011, 15:09
ta którą jest wygłuszone auto jest gorsza jeszcze kolego, ale to Ty przecież jesteś spec, szkoda, że oprócz uwag i jakiś tam opinii kolesi z jakiejś wiejskiej imprezki CA nic więcej nie podałeś , żadnych swoich rozwiązań , żadnych porad ... życzę powodzenia kolego

dbdrag
18-07-2011, 07:19
:) tylko tyle mi pozostaje bo oto nie warto się sprzeczac!!

cypo
19-07-2011, 14:51
Wg mnie glosnik powinien miec pusta przestrzen za soba, zeby poglebic jego dzwiek... Drzwi wtedy pelnia funkcje kolumny glosnikowej. Wypychajac drzwi pianka, pozbywamy sie tej przestrzeni...
Z drugiej strony, w wiekszosciach kolumn glosnikowych tez sie wklada taka pianke, nie wiem jaki to ma cel, ale cos w tym musi byc.
Dlatego ja bym jednak wlozyl ta pianke, ale luzno, zeby nie byla upchana do granic mozliwosci ;)

Jesli chodzi o mate bitumiczna:
mata przyklejona do karoserii zapobiega jej drganiu i drganiu tapicerki i to chyba wszystko

ed: to tylko moja teoria, nie potwierdzona niczym ;)

irlandia1981
19-07-2011, 22:48
koledzy jak juz tak mowicie o tym wygłuszaniu i kolumnach i piankach i wogule to prosze was najpierw policzcie jaką objętość powinna mieć przestrzeń za zastosowanym głośnikiem a później tymi piankami matami i innymi ustrojstwami zlikwidujcie fale stojące w aucie, i fale rezonansowe w "pudle" czyli we wnętrzu drzi i dopiero wtedy mówice jkaie to nie macie cudowne Car Audio i ze wasze gra najlepiej,
w innym wypadku nie mieszajcie ludziom w głowach
najwazniejsze dwie rzeczy są :)
jednostka sterująca i odpowiednio dobrane głośniki, reszta to kosmetyka którą się wykonuje pod dobrane parametry :)
pozdrawiam :)

dbdrag szkoda pisania :)

ps. kto to jest audiolog :)

cypo
19-07-2011, 23:31
irlandia: no to moze napisz jak to powinno sie robic..

fred33
20-07-2011, 07:51
koledzy jak juz tak mowicie o tym wygłuszaniu i kolumnach i piankach i wogule to prosze was najpierw policzcie jaką objętość powinna mieć przestrzeń za zastosowanym głośnikiem a później tymi piankami matami i innymi ustrojstwami zlikwidujcie fale stojące w aucie, i fale rezonansowe w "pudle" czyli we wnętrzu drzi i dopiero wtedy mówice jkaie to nie macie cudowne Car Audio i ze wasze gra najlepiej,
hmm a ja zawsze myślałem, że to się robi dla skrzynek do głosników niskotonowych, coś Ci pokićkało chyba ;)

cypo
21-07-2011, 15:54
Jak na kazdym forum kazdy wie najlepiej, ale nikt nie potrafi tego uzasadnic...

irlandia1981
22-07-2011, 08:58
hmm a ja zawsze myślałem, że to się robi dla skrzynek do głosników niskotonowych, coś Ci pokićkało chyba

no koledzy nie pomieszało mi sie
pierwsza sprawa każdą skrzynkę robi się pod konkretny głośnik i jego parametry a nie odwrotnie :),
druga sprawa są odpowiednie programy do wyliczania objętości skrzyni dla danego głośnika
trzecia sprawa są głośniki do zabudowy zamkniętej i tzw z "konstrukcją kolumny otwartej" co to znaczy powinniście wiedzieć skoro pytacie :P a jak nie cóż, wiedzę się zdobywa :)
poza tym są programy do testowania nagłośnienia które wycinają pewne zakresy fal w pewnym stopniu głośności żeby zlikwidować fale stojące ( co to są fale stojące też odsyłam do literatury)
.....
więcej już nie chce mi się pisać bo macie jakieś tam pojęcie ale konkretów nie znacie

poza tym jak myślicie dlaczego porządny zakład car audio za zrobienie dobrego nagłośnienia może wziąć nawet kilkanaście tyś zł :P niejednokrotnie więcej niż jest warte 10-15 letnie auto :)
pomyślcie wiedza i doświadczenie kosztują nie mówiąc już o licencjach na dobre oprogramowanie :)
pozdrawiam

inną sprawą jest że każdy słyszy inaczej i co dla jednych będzie super ekstra dla kogoś innego będzie do du.. :)

fred33
22-07-2011, 10:49
pierwsza sprawa każdą skrzynkę robi się pod konkretny głośnik i jego parametry a nie odwrotnie ,
druga sprawa są odpowiednie programy do wyliczania objętości skrzyni dla danego głośnika
trzecia sprawa są głośniki do zabudowy zamkniętej i tzw z "konstrukcją kolumny otwartej" co to znaczy powinniście wiedzieć skoro pytacie a jak nie cóż, wiedzę się zdobywa
wszystko się zgadza odnośnie głosników subwooferowych , kolego, napisałes wszystko dokładnie to samo co ja wyrażając się innymi słowami, nie podałeś, żadnych konkretów, żadnych przykładów, wszystko ogólnikowo, więc powiedz mi czym będzie sie różniło brzmienie zestawu ESK 165 w wygłuszonych drzwiach np. w Fokusie i S-maxie ???

irlandia1981
23-07-2011, 08:08
wszystko się zgadza odnośnie głosników subwooferowych

dobre :)
skoro tak twierdzisz to ja juz nic nie pisze więcej :)
widze ze poziomem wiedzy nie błyskasz :) skoro rozróżniasz tylko głośniki subwooferowe i inne :) to sie kolego tyczy wszystkich głośników :)
nawet jak ci napisze czym sie będzie różniło to i tak coś wymyślisz wiec nie bede pisał i kończe konwersacje :)

fred33
23-07-2011, 09:20
więc powiedz mi czym będzie sie różniło brzmienie zestawu ESK 165 w wygłuszonych drzwiach np. w Fokusie i S-maxie ???
ponawiam ... na razie piszesz bełkot

więc wyjaśnij mi kolego irlandia dlaczego producenci zestawów odseparowanych podają w parametrach tylko takie informacje :
1. Moc
2. Pasmo przenoszenia
3. Głębokość montażu
4. Impedancja
5. Skuteczność
6. ewentualnie charakterystykę zwrotnicy

ciągnąc dalej kolego:
woofer-głośnik nisko lub średnio tonowy , najczęściej montowany w drzwi , przystosowany do montażu bez zabudowy (co nie znaczy , że do tapicerki), więc co Ty dla nich chcesz obliczać ???

dla przykładu to są dane dla głośników niskotonowych , przeznaczonych do zabudowy kolego :
Fs (Hz) 25
Re (Ohms) 3.40
Le (mH) 3.9
Qms 7.30
Qes 0.58
Qts 0.54
Vas (Liters) 109.0
Sd (cm2) 540
SPL (dB @ 1w/1m) 86
Xmax (mm) 9.0
Woofer Displacement 0.048 cu. ft.
(1.36 Liters)
Cutout Diameter 11.125 in.
(28.26 cm)
Mounting Depth 5.875 in.
(14.92 cm)
Shipping Weight 12.50 Lbs.

dbdrag
23-07-2011, 11:22
FRED33
tu masz 2 linki i poszukaj tam w galeriach czy gdziekolwiek jest zamontowana taka gąbka jaką ty proponujesz,i prosze skoncz te swoje wywody na ten temat.

http://www.extremecaraudio.pl

http://www.basser.pl

cypo
23-07-2011, 11:42
FRED33
tu masz 2 linki i poszukaj tam w galeriach czy gdziekolwiek jest zamontowana taka gąbka jaką ty proponujesz,i prosze skoncz te swoje wywody na ten temat.

http://www.extremecaraudio.pl

http://www.basser.pl

To chyba zaden argument, w tych linkach sa 3 zdjeia na krzyz i wlasciwie nic tam nie widac.

Najwidoczniej takie pianki maja zastosowanie w wyciszaniu drzwi samochodowych...
Po 1: Jesli by takie pianki kompletnie nic nie dawaly, to by nie bylo popytu na nie (a sa sprzedawane specjalne pianki "do wygluszania drzwi samochodowych")
Po 2: jak juz wspomnialem z 20 postow wczesniej, Kolumny glosnikowe tez maja w sobie gabki/pianki. Kiedys rozkrecilem swoja kolumne, wyjalem z tamtad gabke (bo myslalem ze nie powinno jej tam byc) i gralo fatalnie bez niej. Wg mnie taka gabka/pianka sprawia ze niskie czestotliwosci staja sie bardziej "miekkie".

ed: Jeszcze jedno, Irlandia... Z tego co zrozumialem to twierdzisz, ze dla glosnikow, ktore sa montowane w drzwi trzeba obliczyc objetosc pudla (czyli w tym przypadku drzwi ? ). Moze naprawde cos takiego sie robi, ale nie wyobrazam sobie tego, bo to ciezko by bylo policzyc... Pudlo na subwoofer to co innego - prostopadloscian, tuba, czy nawet szescian... ale drzwi ? nalejesz tam wody i sprawdzisz objetosc ? A jak bedzie nieodpowiednia objetosc to co wtedy ? Wypelnisz je czyms? albo poszerzysz ? Jeszcze bass reflex przydaloby sie wywiercic

ed2: No jeszcze bylbym w stanie uwierzyc, ze takie rzeczy sie robi dla glosnikow kosztujacych 10k pln w profesjonalnych zakladach audio... ale my tu rozmawiamy o glosnikach, ktore kosztuja 300pln, a caly system z 2k maksymalnie...

ed3: Przejzalem dokaldniej te zdjecia i jednak jest ich wiecej... no i pierwszy przyklad: Focus RS - widac ze uzywaja pianki

fred33
23-07-2011, 14:35
prosze skoncz te swoje wywody na ten temat.
napisałem wcześniej , powiększ swoją wiedzę w tej dziedzinie kolego i bywaj dalej na wiejskich odpustach z agrotjuningiem
Przejzalem dokaldniej te zdjecia i jednak jest ich wiecej... no i pierwszy przyklad: Focus RS - widac ze uzywaja pianki :)) :))

kolego dbdrag jeszcze jedno pokaż mi ile widzisz codziennie na ulicy aut Demo , bo rozmawiamy tutaj o autach użytkowanych codziennie a nie służących do reklamy firmy zajmującej się CA ...

FRED33
tu masz 2 linki i poszukaj tam w galeriach czy gdziekolwiek jest zamontowana taka gąbka jaką ty proponujesz,i prosze skoncz te swoje wywody na ten temat.

http://www.extremecaraudio.pl

http://www.basser.pl
hmm ale tam prawie nigdzie nie ma pokazanych wnętrz drzwi ...
a jednak pianka jest :
http://www.basser.pl/podstrony/6galeria/auta_cale/mazda_rx8/zdjecia/DSC_0962.JPG

http://www.basser.pl/podstrony/6galeria/auta_cale/vw_passat_b5/zdjecia/DSC_3328.JPG

dbdrag
23-07-2011, 14:47
nawet ci się nieche poszukac:) i daj sobie chłopie siana skoro to co ci podlinkowałem uważasz za wiejski tuning to już koncze i z mojej strony bez odzewu.PS popatrz jakie te firmy mają sukcesy w tej dziedzinie.

fred33
23-07-2011, 14:56
nawet ci się nieche poszukac:) i daj sobie chłopie siana skoro to co ci podlinkowałem uważasz za wiejski tuning to już koncze i z mojej strony bez odzewu.PS popatrz jakie te firmy mają sukcesy w tej dziedzinie.

ja nie wiem czy Ty ślepy jesteś czy jak, ewidentnie na zdjęciach jest użyta pianka kolego, przez firmy które Ty podałeś , więc całkowicie Ciebie nie rozumiem, tak ciężko przyznac rację ???

dbdrag
23-07-2011, 15:20
gdzie ty tam w drzwiach widzisz gabke taka co podałes w linku wczesniej????,prosze pokaż mi to.pianki to oni używają ale w sprayu

fred33
23-07-2011, 15:25
gdzie ty tam w drzwiach widzisz gabke taka co podałes w linku wczesniej????,prosze pokaż mi to.pianki to oni używają ale w sprayu

normalnie koniec , koleś oczadział od klekota i gnojówki

dbdrag
23-07-2011, 16:36
ja od klekota i gnojówki a ty musisz się udac do swojego audiologa dzieciaku.

cypo
23-07-2011, 16:46
gdzie ty tam w drzwiach widzisz gabke taka co podałes w linku wczesniej????,prosze pokaż mi to.pianki to oni używają ale w sprayu

Jest widoczna na wielu zdjeciach, moze nie identyczna, ale jednak jest to pianka akustyczna. Jednak nie wkladaja oni tej pianki byle jak, tylko w wyznaczone miejsca.

ed: A co ma audiolog do wygluszania drzwi w samochodzie? :)

fred33
23-07-2011, 17:58
ja od klekota i gnojówki a ty musisz się udac do swojego audiologa dzieciaku.

podejrzewam, że jestem starszy od Ciebie , biorąc pod uwagę chociażby sposób pisania , zwracając sie do kogoś ja używam dużych liter a Ty małych kolego więc czas cofnąć się do szkoły Dzieciaku ...
ja nie mam nic do ukrycia data urodzenia : 28.01.1975 r.
kolesie nawet nie wiedzą co to jest Audiolog
Audiolog- lekarz laryngolog o specjalności Audiologicznej czyli od słuchu

dg.
27-07-2011, 07:23
czesc,

Ostatecznie wybor padl na Hertze i takie zamowilem (cena dobra 149zł).

Moze jutro juz bede je mial i bedziem montowac.

Jedno glupie pytanie - z tylu mam orginalne glosniki, tzn jeden z tylu gra bo drugi padl,to

czy jesli odlacze tylnie glosniki ktore za duzo nie oferuja, radio bedzie podawalo wieksza moc na te dwa przednie? (skoro nie bedzie obciazone 4 kanalami a dwoma?)

Mam nadzieje ze ten zestaw hertze dcx plus skrzynia dadzą ladne granie :)

wydra
27-07-2011, 07:47
Będzie dawać na przednie tyle samo ile przed odłączeniem ;)
W radiu masz przykładowo 4x50W(realne 25-27W) i tyle będzie nadal przypadać na kanał ;)
Głośniki nie są połączone szeregowo ;) także czy będzie 1 czy 4 i tak taka sama moc będzie przypadać na kanał ;)

dg.
27-07-2011, 09:46
a szkoda.. :). dzięki za odpowiedz!! przyda sie!

conris
27-07-2011, 10:00
Pianka świetnie trzyma wodę ,jaka spływa po wewnętrznych blachach poszycia.
Dlatego stosować powinno się samoprzylepne maty bitumiczne, po których woda spływa.
I sprawa Hertzów dcx165
Za dużo wysokich to one nie maja w równowadze do niskich.Obawiam się że w zestawie ze skrzynią będzie dominacja niższych nawet jeśli ściągniesz je w dół radiem.Jak skrzynia to plus tweeter.

fred33
27-07-2011, 10:33
Pianka świetnie trzyma wodę ,jaka spływa po wewnętrznych blachach poszycia.
hmm celowo po deszczach zdjąłem tapiecerkę i wymontowałem głosnik, pianka suchutka , nic sie nie odkleiło od 1,5 roku , więc proponuję wymienić Wam parapety zewnętrzne w drzwiach ;) , może przestaną Wam rdzewieć
po drugie są pianki i pianki , jedne chłoną wodę a inne mają do niej "wstręt" ... ale dla Was to pianka :)

dg.
28-07-2011, 18:03
Tak więc czas na podsumowanie...

Ostateczny wybór: DCX 165
cena 149zł

Głośniki dzisiaj zamontowałem w aucie. Nie było żadnych problemów, wcześniejsze głośniki też były na dystansach.

Jedyny problem to kable. Tzn kupiłem nowe (wcześniejsze byly 0.25mm - wiec sobie wyobraźcie jakie gow.. no). Teraz zakupiłem 1.5mm plus nowe końcówki. Wszystko ładnie złożyłem ale do teraz nie jestem pewny czy + jest do plusa a - do minusa :). W czym problem, otóż mamy w aucie dwa kable: biały i szary. Zazwyczaj ten ciemny to -, ale w tym przypadku nie wiem ponieważ jak bym nie podłączył to tak samo grały. Dodam że wcześniej lewy miał plus do białego, a prawy plus do szarego - i padł po 3 latach ten lewy. Wiec podłączyłem nowe plus do szarego a minus do białego.

Odczucia? To jest to czego szukałem, tony wysokie, srednie bajka (mimo że głosniki na wysokosci kolan). Skrzynia dopełnia dół. Faktycznie gdybym nie mial skrzyni to basu by brakowało... ale mam i jest miodzio.

Radio daje rade - bałem sie ze 60w rms je zje na sniadanie, ale nie - naprawdę nie ma problemow.

Musiałem skrzynie przestroic ponieważ boshmany dawały głębszy bas, ale pare minut zabawy i juz wszystko stroi. Jesli chodzi o głośnosc to jest naprawde głośno i co najważniejsze czysto. Jak wezmiemy jeszcze głośniej to juz nie idzie w aucie wytrzymac i dopiero wtedy troche charczy (ale ujdzie). Wiec jak dla mnie rewelacja. Widac że głośnik pożądnie zrobiony. Duży obudowany magnes (głębokość głosnika 61mm... ) poprostu nie tania chinszczyzna.

Reasumując - jestem zadowolony (w przyszłości taki sam zestawik na tył.. :) ) i bedzie komplet :).

dg.
29-07-2011, 13:44
A jeszcze jedno...

Zastanawiam sie nad wymiana mojego JVC Kd333 na cos nowszego z usb. (ostatnimi czasy bardzo brakuje tego wejscia.. :) )

Co polecacie do 350zl zeby ładnie grało?(nie potrzebuje bltutufa ect - ma ladnie grac, duzo ustawien dzwieku i usb) mialem kiedys sony jakos nie mam sentymentow (ale to bylo 4 lata temu, moze sony robi teraz lepszy sprzet..). Czy alpine, clarion nie są przereklamowane i taki kenwood spokojnie daje i mare?

i co to za wynalazek.. http://www.audiosklep.pl/alpine-ktp-445-p-3191.html

fred33
29-07-2011, 14:07
i co to za wynalazek.. http://www.audiosklep.pl/alpine-ktp-445-p-3191.html
działa tylko z radiami Alpine , wzmacnia sygnał idący na głosniki, zauważ , ze za tą kaskę kupisz juz przyzwoity wzmacniacz ,
jeśli chodzi o radyjka to śmiało Kenwooda
dołóż śmiało 150
http://allegro.pl/kenwood-kdc-5047u-usb-mp3-4-50w-multicolor-i1720113208.html

dg.
29-07-2011, 14:28
A co sądzisz o tym:

http://allegro.pl/kenwood-kdc-4051ur-usb-parameq-gratispen-wroclaw-i1726623762.html

tanszy a chyba w miare przyzwoity?

fred33
29-07-2011, 16:28
to lepiej tego Clariona :
http://allegro.pl/clarion-cz201eg-er-e-model-2011-zdjecia-real-i1726269737.html

cypo
06-08-2011, 17:30
Wracam do tematu... zastanawiaja mnie te Hertze dcx165... mam takie zamontowane z tylu, z przodu jbl cs-6c i dopiero teraz tak naprawde przyjzalem sie jak to wszystko gra siedzac z tylu w aucie... no i nie jest fajnie. Siedzac z przodu, przy max glosnosci (bez charczenia) jest mega glosno i ogolnie fajnie... przy tej samej glosnosci z tylu dzwiek jest przytlumiony i charczacy.. no i o wiele ciszej. Zeby to wszystko gralo ladnie po calym aucie przydalyby sie tez tweetery na tyl. Wszystkie glosniki sa zasilane tylko radiem (Kenwood 4051UR). Jesli przycisze faderem w radiu przod to mozna to wyrownac, ale wtedy calosc gra duzo ciszej (bo Hertze zaczynaja szybko pierdziec przy wiekszej mocy). Zastanawialem sie czy nie pomylilem plusow z minusami przy montowaniu glosnikow, ale przemieniajac na odwrot kable nie ma kompletnie zadnej roznicy w brzmieniu.

fred33
06-08-2011, 17:55
a jeździsz z przodu czy z tyłu , kogo z tyłu wozisz , dasz tweetery do tyłu i zepsujesz całą scene

fred33
06-08-2011, 17:56
Zastanawialem sie czy nie pomylilem plusow z minusami przy montowaniu glosnikow, ale przemieniajac na odwrot kable nie ma kompletnie zadnej roznicy w brzmieniu.
http://www.ford-esklep.pl/pl/p/Adapter-glosnikowy-Mondeo-Maverick/1653
to Ci powinno pomóc

dg.
06-08-2011, 22:10
Zastanawialem sie czy nie pomylilem plusow z minusami przy montowaniu glosnikow, ale przemieniajac na odwrot kable nie ma kompletnie zadnej roznicy w brzmieniu.[/QUOTE]

No ja mialem tak samo z obecnymi i poprzednimi glosnikami, obojetnie jak podlaczysz tak samo graja. Sklaniam sie do teorii ze w tym przypadku nie ma znaczenia jak podlaczysz glosnik..

cypo
07-08-2011, 03:29
a jeździsz z przodu czy z tyłu , kogo z tyłu wozisz , dasz tweetery do tyłu i zepsujesz całą scene

A to ma znaczenie kogo z tylu woze? Chcialbym zeby w calym aucie gralo dobrze

cypo
07-08-2011, 03:30
A co do tych adapterow na kable... juz je popsulem przy podlaczniu, wiec to juz odpada

fred33
07-08-2011, 07:31
A to ma znaczenie kogo z tylu woze? Chcialbym zeby w calym aucie gralo dobrze
jak jesteś na koncercie to stoisz do sceny tyłem czy przodem ???
jeśli chcesz z tyłu zestaw odseparowany to musi on być tak ukierunkowany, żeby jadący z przodu go nie słyszeli ...
A co do tych adapterow na kable... juz je popsulem przy podlaczniu, wiec to juz odpada

chodziło mi o kolor kabli , żebyś sprawdził czy dobrze podłączyłeś ...

cypo
07-08-2011, 12:17
Nie bede nic juz kupowal na tyl, mam tam glosniki wspolosiowe, nie mam zamiaru wymieniac na jakies odseparowane. Jedyne co moge zrobic to wygluszyc drzwi i kupic jakis wzmacniacz, moze to pomoze... Ale to i tak raczej odlegly temat narazie. Mowie tylko, ze u mnie wyjatkowo slabo graja te Hertze... slyszalem je u kolegi, czytalem o nich na forach i spodziewalem sie po nich duzo wiecej.