Witam
Moja kumpela całkiem niedawno miała taką kolizje (schemat). Stała w miejscu (czerwone auto) i została najechana przez zielony samochód, który pojechał prosto z niewłaściwego pasa. Oba pojazdy miały zielone światło. Oczywiście kto winny... Tylko moja kumpela ! Auta mocno rozbite ale na szczęście nikomu nic się nie stało. Policjant tłumaczył, że powinna stać i czekać przy osi jezdni i obserwować dwa pasy, tylko, że w takim przypadku w ogóle by nie przejechała przez to skrzyżowanie a pojazdy stojące za nią i jadące prosto używały by swoich klaksonów non stop...

Proszę o Wasze opinie, a może mieliście lub słyszeliście o podobnych przypadkach. Dla pozostałych - ku przestrodze, bo przecież wszyscy tak jeździmy na tego typu skrzyżowaniach (w Warszawie szczególnie).

To, ze bezdyskusyjna wina czerownego samochodu to normalna sprawa i nie istotne jest to, ze zielony jechal z niewlasciwego pasa (pasa do skretu). Kolezanka musialaby miec swiadkow to mysle, ze w takiej sytuacji daloby sie spokojnie powalczyc o winie zielonego pojazdu. Podobna sytuacja np. jest taka. Stoisz na drodze podporzadkowanej bez sygnalizacji swietlnej i chcesz skrecic w lewo (skrzyzowanie litera T). Z twojej prawej pusto, z lewej jedzie auto i ma wlaczony kierunkowskaz, ze chce skrecic w droge z ktorej ty wyjezdzasz. Wiec co robisz:?: Z reguly wyjezdzasz bo on przeciez bedzie skrecal ale tak sie nie dzieje, tamten nie skreca tylko jedzie prosto, dochodzi do kolizji i winnym jestes ty bo to, ze tamten mial kierunkowskaz wlaczony nie upowaznia do twojego wyjazdu. Jak to ladnie w przepisach jest napisane: NIEZACHOWANIE SZCZEGOLNEJ OSTROZNOSCI. Kierowcy z dluzszym stazem nie przejmuja sie trabieniem innych kierowcow czy pokazywaniem roznych gestow, szczegolnie jak latasz z naczepa i musisz sie uzbroic w cierpliwosc, zeby przejechac skrzyzowanie i jeszcze myslec za innych uzytkownikow drogi :D

Pozdrawiam

Jest jeszcze jeden wątek. Jadący na wprost ma zawsze pierwszeństwo przed tym który skręca. W tym przypadku życie życiem a przepisy przepisami. Ja osobiście bym to podciągnął pod zasadę ograniczonego zaufania niż pod zachowanie szczególnej ostrożności. Wszyscy przez to skrzyżowanie latają jak moja kumpela i jest OK. Ale jak się coś stanie to wtedy przepisy biorą górę...

Na marginesie dobry sposób na wyremontowanie gabloty z czyjejś polisy OC...:wink:

Ja bym tu powalczył o winę zielonego... Możesz podać namiary google'a na to skrzyżowanie? Interesują mnie szczegóły konstrukcyjne.

Pozamiatane - kumpela przyjęła mandat ale możemy pogdybać...

Proszę link:

http://goo.gl/maps/oT3tl

No tak, ale tu przydaliby się świadkowie zdarzenia z komentarzem, co w wielu przypadkach rzuca zupełnie inne światło. Zdarza się też, że Policja wystawia mandat obu poszkodowanym i punkty z uwagi na niezastosowanie się obu stron do przepisów. Teoretycznie mogła zachować ostrożność i nie wjeżdżać na pas lewoskrętu, nie przyczyniając się tym samym do zdarzenia, ale z drugiej strony może zarobić za nieuzasadnione tamowanie ruchu, skoro wiadomo że pas który przecina nie jest kolizyjny dla pojazdów nim się poruszających i kierunku jazdy twojej koleżanki.

Jeśli udowodniłaby (mocne dowody - wideo rejestrator, monitoring, bezstronni świadkowie) jazdę zielonego z niewłaściwego pasa to w mojej ocenie sprawa jest jasna - jego wina.
Bez tych elementów nie ma miałaby szans na wybronienie swoich racji a jedynie koszty sądowe > dobrze, że przyjęła mandat.

Coś mi ten rysunek nie do końca gra z widokiem z googla, z jakiej ulicy skręcała w jaką ?
Jeśli mandat jest za przewinienie którego nie było to jest to do podważenia, ale to skomplikowana sprawa i mnie nie pytajcie....

Pytać nie zamierzam bo nie o to tu chodzi... Kolezanka jechała z ulicy Rembielińskiej (po prawej stronie Kościół) i skręcała w lewo w Bazyliańską.

Gadałem z kumplem gliniarzem- Winna kolizji ona (nie ustąpiła pierwszeństwa), jego można ewentualnie ukarać za niezastosowanie się do nakazu jazdy w lewo. Stwierdził ,że każdy gliniarz będzie tak interpretował, jedyne wyjście to sąd- sędzia ewentualnie może uznać współwinę obu kierowców (ale mało prawdopodobne).
Z własnego nieprzyjemnego doświadczenia- nie wierzę,że udałoby się przekonać sąd do swoich racji :evil:

Pytać nie zamierzam bo nie o to tu chodzi... Kolezanka jechała z ulicy Rembielińskiej (po prawej stronie Kościół) i skręcała w lewo w Bazyliańską.
Panowie jadacy zielonym dostałby mandat za niewłaściwa zmiane pasa a czerwony musi stosowac regułe prawej reki od ktorej nie ma wyjatku i już.

Ok, no niestety jej wina, choć jakby dała radę udowodnić że była tam wcześniej, a zielony uderzył w ją, jako nie będąca w ruchu.... trudno, pozamiatane. Ale tamten powinien, chociaż dostać mandat za niestosowanie się do znaku P - 8b. Trudno.

Ok, no niestety jej wina, choć jakby dała radę udowodnić że była tam wcześniej, a zielony uderzył w ją, jako nie będąca w ruchu.... trudno, pozamiatane. Ale tamten powinien, chociaż dostać mandat za niestosowanie się do znaku P - 8b. Trudno.
Nie ma znaczenia byłoby wymuszenie pierwszenstwa i tez by przegrala.

No właśnie i to się potwierdza, bo z relacji kumpeli wiem, ze z policjantem nie było żadnej dyskusji... Był bardzo pewny swojej decyzji...

Ale tak szczerze mówiąc to moim zdaniem powinna być współwina i cześć.

W tym wszystkim nie chodzi o mandat bo 300 zł koleżanka przebolała ale najgorsze, że zniżki OC i AC poleciały...

Bump: Panowie jadacy zielonym dostałby mandat za niewłaściwa zmiane pasa a czerwony musi stosowac regułe prawej reki od ktorej nie ma wyjatku i już.

Zielony nie zmienial pasa tylko pojechał z pasa do skrętu w prawo prosto...

A Ty kolego jak pokonujesz tego typu ruchliwe skrzyzowanie stoisz i czekasz przy osi jezdni ? Bo ja tak jak kumpeła i 95 % kierowców jadacych przez to skrzyżowanie.

No właśnie i to się potwierdza, bo z relacji kumpeli wiem, ze z policjantem nie było żadnej dyskusji... Był bardzo pewny swojej decyzji...

Ale tak szczerze mówiąc to moim zdaniem powinna być współwina i cześć.

W tym wszystkim nie chodzi o mandat bo 300 zł koleżanka przebolała ale najgorsze, że zniżki OC i AC poleciały...Rozumiem rozgoryczenie ale zasad trzeba przestrzegac i koniec.Miałem taka przygode,mianowicie moja pani jechala za autem które gwaltownie zatrzymało sie na zakazie zatrz i postoju próbowala je ominąc i niestety urwala mu lusterko i zarysowała zderzak.Zgadnij kto byl sprawca otórz oczywiście ona a ten co zatrzymal sie na zakazie dostal mandat za zlamanie znaku ot i tyle.

Bump: No właśnie i to się potwierdza, bo z relacji kumpeli wiem, ze z policjantem nie było żadnej dyskusji... Był bardzo pewny swojej decyzji...

Ale tak szczerze mówiąc to moim zdaniem powinna być współwina i cześć.

W tym wszystkim nie chodzi o mandat bo 300 zł koleżanka przebolała ale najgorsze, że zniżki OC i AC poleciały...

Bump:

Zielony nie zmienial pasa tylko pojechał z pasa do skrętu w prawo prosto...

A Ty kolego jak pokonujesz tego typu ruchliwe skrzyzowanie stoisz i czekasz przy osi jezdni ? Bo ja tak jak kumpeła i 95 % kierowców jadacych przez to skrzyżowanie.
To 95% kierowcow popełnia błąd.
Pjedz za granice i zobacz jak tam na skrzyżowaniach sie auta zachowują,bywają przypadki ze w podobnej sytuacji przejeżdza jedno na zmiane,inna sprawa to jakość i rozwiązania bezkolizyjnego skrzyżowania ale u nas to dopiero przyszłośc.

W tym wszystkim nie chodzi o mandat bo 300 zł koleżanka przebolała ale najgorsze, że zniżki OC i AC poleciały...

Gdyby się dogadali bez policji, to 10% zniżek na rok pewnie nie kosztowałoby ją więcej, niż ten mandat.

Rozumiem rozgoryczenie ale zasad trzeba przestrzegac i koniec.Miałem taka przygode,mianowicie moja pani jechala za autem które gwaltownie zatrzymało sie na zakazie zatrz i postoju próbowala je ominąc i niestety urwala mu lusterko i zarysowała zderzak.Zgadnij kto byl sprawca otórz oczywiście ona a ten co zatrzymal sie na zakazie dostal mandat za zlamanie znaku ot i tyle.

Bump:
To 95% kierowcow popełnia błąd.
Pjedz za granice i zobacz jak tam na skrzyżowaniach sie auta zachowują,bywają przypadki ze w podobnej sytuacji przejeżdza jedno na zmiane,inna sprawa to jakość i rozwiązania bezkolizyjnego skrzyżowania ale u nas to dopiero przyszłośc.

Kolego jak widzisz to skrzyżowanie jest "długie" nie skręcasz tuż za światłami ale dopiero dalej pod niewygodnym katem. Uwierz mi, że w inny sposób, w szczycie tego skrzyżowania (lewoskrętu) nie przejedziesz. A za granicą to i owszem jeździmy inaczej ale tam te skrzyżowania są lepiej wyprofilowane i bardziej dostosowane do reali. Jak coś zapraszam w wolnej chwili do Wawy na rekonesans :wink:

Współczuje jej w sumie. Fakt faktem, że powinna stanąć przy osi jezdni, na zdrowy rozum każdy z nas by tak zrobił. Dziwne jest to, że nikt na nią nie trąbił gdy tak stanęła. W sumie jakbym jechał za kimś takim kto w taki miejscu nagle staje i czeka na skręt mając przed sobą na tyle miejsca żeby się "schować" a ja mógłbym wtedy spokojnie pojechać prosto to bym trąbnął lekko.

Współczuje jej bo moja siostra miała podobne zdarzenie, jadąc krajówką gość włączył prawy kierunkowskaz i zaczął zwalniać (po prawo była stacja paliw). Linia przerywana, logiczne, że pewnie będzie skręcał, mam prawo go wyprzedzić. W momencie wyprzedzania gość się coś rozmyślił i nagle energicznym ruchem skręcił w LEWO nie patrząc w lusterko i siostra w niego wygrzmociła. Oczywiście przed policją się wyparł, ona nie miała świadków, i koniec.

I tu właśnie pojawia się element posiadania rejestratora. Przy tego typu zdarzeniu można udowodnić prawdziwy przebieg akcji. Udowodnienie jednego takiego zdarzenia zwróci koszt rejestratora :D

Dyskusja kompletnie bezsensu. Nie ma żadnej winy zielonego samochodu zarówno na rysunku (chociaż ma się nijak do rzeczywistości) jak i ze zdjęcia google wynika, że zielony samochód musiał przejechać koło czerwonego samochodu, żeby wykonać manewr skrętu zgodnie z przepisami, a to czerwony samochód przeciął jego pas. Czerwony samochód powinien stać tak jak stoi srebrny samochód na zdjęciu i nie byłoby kolizji a tam mozna spokojnie obserwować jadących rembielińską.

Dyskusja kompletnie bezsensu. Nie ma żadnej winy zielonego samochodu zarówno na rysunku (chociaż ma się nijak do rzeczywistości) jak i ze zdjęcia google wynika, że zielony samochód musiał przejechać koło czerwonego samochodu, żeby wykonać manewr skrętu zgodnie z przepisami, a to czerwony samochód przeciął jego pas. Czerwony samochód powinien stać tak jak stoi srebrny samochód na zdjęciu i nie byłoby kolizji a tam mozna spokojnie obserwować jadących rembielińską.

Stojąc na skrzyżowaniu tak jak wspomniane przez Ciebie srebne auto, totalnie byś zablokował lewoskręt z ulicy Rembielińskiej w Kondratowicza (na fotce nikt tak akurat nie skręca ale to rzadkość w szczycie). Na tym skrzyżowaniu nie skręcamy "po kwadracie" (brak stosownego znaku) tylko na tak zwaną "mijanke" (prawy bok auta przy prawym boku auta jadącego z naprzeciwka) Na marginesie tak jak już wcześniej wspomniałem przedmiotowe skrzyżowanie jest kiepsko skonstruowane. I w tym momencie sugestia winmajora o rejestratorze mogła by pomóc i moim zdaniem przyczynić się do współwiny.

W załączeniu znak informujący, że pokonujemy (lewoskręt) skrzyżowanie "po kwadracie". Oczywiście to nie dotyczy tej sytuacji. Takie znaki występują na dużych skrzyżowaniach, natomiast na małych skrzyżowaniach jazda "po kwadracie" wynika z poziomych oznaczeń (fotka w załączeniu).

To to skrzyżowanie jest wręcz idealne, żeby "zrobić" sobie przód na czyjś koszt.
Sponsora można pewno znaleźć na każdym cyklu tego skrzyżowania ;)

kolezanka winna bez dwóch zdań ,ale zielony powinien dostać również mandat ...

Stojąc na skrzyżowaniu tak jak wspomniane przez Ciebie srebne auto, totalnie byś zablokował lewoskręt z ulicy Rembielińskiej w Kondratowicza (na fotce nikt tak akurat nie skręca ale to rzadkość w szczycie).
A czy właśnie tak nie miał jechać zielony samochód? Z Twojego rysunku, ze zdjęcia google i twojego opisu jak jechała twoja koleżanka wynika, że właśnie z ulicy Rembielińskiej w Kondratowicza powinien pojechać zielony samochód. Jeżeli się mylę, to albo dobrze opisz sytuację korzystając z mapki google, albo dorysuj do tego zdjęcia samochody które brały udział w kolizji i gdzie się spotkały.

A czy właśnie tak nie miał jechać zielony samochód? Z Twojego rysunku, ze zdjęcia google i twojego opisu jak jechała twoja koleżanka wynika, że właśnie z ulicy Rembielińskiej w Kondratowicza powinien pojechać zielony samochód. Jeżeli się mylę, to albo dobrze opisz sytuację korzystając z mapki google, albo dorysuj do tego zdjęcia samochody które brały udział w kolizji i gdzie się spotkały.

Nie zamierzam tu prowadzić dochodzenia... Wszyscy bez problemu czają sprawę, tylko zdania są podzielone. Jak będziesz w Wawie to śmignij na to skrzyżowanie i zrób sobie obczajkę, tylko uważaj aby ktoś nie wyremontował sobie gabloty z Twojej polisy... A widząc obcą rejestrację - tym bardziej ;-)

Nie chcesz prowadzić dochodzenia ale zadałeś pytanie kto winny. Usatysfakcjonowały cie opinie, że Twoja koleżanka nie jest winna lub wina leży pośrodku. Jak znalazł się jeden który z Twojego opisu przebiegu zdarzenia twierdzi, że winę ponosi tylko i wyłącznie twoja koleżanka stwierdzasz, że nie chcesz prowadzić śledztwa. Spoko jak zakładałeś ten wątek po to, żeby utwierdzić się w swojej opinii to ok. "Policjanci popełnili największy błąd w swojej karierze, uważam, że winny jest tylko i wyłącznie kierowca zielonego samochodu, a winną uznali twoja koleżankę, bo to głupki, seksiści i na pewno znali kolesia z zielonego samochodu, a że biedna dziewczyna nie miała zamontowanej kamery i nie miała tuzina niezależnych świadków to dostałe mandat. Naprawdę mi jej żal."

Nie chcesz prowadzić dochodzenia ale zadałeś pytanie kto winny. Usatysfakcjonowały cie opinie, że Twoja koleżanka nie jest winna lub wina leży pośrodku. Jak znalazł się jeden który z Twojego opisu przebiegu zdarzenia twierdzi, że winę ponosi tylko i wyłącznie twoja koleżanka stwierdzasz, że nie chcesz prowadzić śledztwa. Spoko jak zakładałeś ten wątek po to, żeby utwierdzić się w swojej opinii to ok. "Policjanci popełnili największy błąd w swojej karierze, uważam, że winny jest tylko i wyłącznie kierowca zielonego samochodu, a winną uznali twoja koleżankę, bo to głupki, seksiści i na pewno znali kolesia z zielonego samochodu, a że biedna dziewczyna nie miała zamontowanej kamery i nie miała tuzina niezależnych świadków to dostałe mandat. Naprawdę mi jej żal."
Hmm... Ciekawa opinia kolego. Indywidualna, przemyślana, po rzeczowej analizie tematu. Dziękuje Ci za nią :>

odkopane....

Wczoraj na tym skrzyżowaniu ponownie była prawie identyczna kolizja. Na szczęście skończyło się na grubszej "obcierce"... Była także wezwana policja, ciekawe kto został wskazany jako sprawca ;)