Zobacz pełną wersję : [C-MAX 2007-2010] Rozrząd 1.8 TDCI pasek zamiast łańcucha od 2008
prezes19 16-03-2014, 20:37 Witam.
Mam pytanie do osób, które wymieniały już rozrząd w silniku 1.8 TDCI.
Jak wszyscy wiedzą (ze mną włącznie do wczoraj) silnik 1.8 TDCI ma bardzo prosty rozrząd, tj. pasek od pompy paliwa CR do wałka rozrządu + napinacz. Zestaw oryginalny FORD kosztuje ok. 220 zł. Na dole pomiędzy wałem a pompą paliwa zawsze był łańcuch bezobsługowy.
Ale teraz uwaga! Od początku 2008 zamiast łańcucha montowany jest drugi pasek (mokry, pracujący w oleju), który teraz jest również wymienialny tak jak ten suchy.
Tak więc są dwa paski i trzeba wymieniać całość. Koszt dolnego zestawu to około 750 zł + uszczelki itp. (sporo trzeba prawdopodobnie rozbierać). Temat bardziej znany użytkownikom Mondeo 1.8 TDCI bo jezdzi ich więcej i tam trochę poczytałem.
Pytanie: czy wymieniał już ktoś taki kompletny rozrząd w C-Maxie ? Jaki koszt wymiany? Ile to trwało?
Ja wymieniłem "górę" czyli standardowy pasek,jakieś 40 kkm temu przy przebiegu 100 kkm, ale od wczoraj wiem, że to tylko połowa ... :(
Pozdrawiam
gregor75 16-03-2014, 20:50 no i teraz dylemat , co zrobić , bo do wymiany paska mokrego trzeba zdemontować suchy...
prezes19 16-03-2014, 21:35 Witam,
dylemat jak dylemat. Przy takiej naprawie to ten górny rozrząd to akurat najmniejszy koszt :)
Kolego wymieniałeś to w Mondeo? Nie ma problemów z tą wymianą? Zrobi to każdy mechanik co robi rozrządy? Jakie koszty w UK?
Pozdr
gregor75 16-03-2014, 21:42 Koszt w UK 200 funtów + 135 za kasetę , podobno każdy ogarnięty mechanik da radę .
Wymiana będzie w środę , a że mam podobną sytuację do Twojej ( górny wymieniony 40 kkm temu ) , to w górnym rozrządzie wymieniam tylko pasek .
prezes19 16-03-2014, 22:00 Fajnie, dzięki za informacje. Daj proszę znać po wymianie w jakim był stanie ten pasek i jak poszło. Ewentualnie co trzeba było jeszcze przy okazji wymienić z części.
Powodzenia.
Mario c-max 2008 20-03-2014, 16:54 Witam. Mam pytanie odnośnie rozrządu bo słyszałem wiele sprzecznych opinii. Posiadam forda c-maxa 1.8 tdci 2008 w wersji ghia czy jest tam rozrząd na pasku czy na łańcuchu?? Pozdrawiam
prezes19 20-03-2014, 19:35 Jak 2008 FL to na 99% pasek. Polecam telefon do ASO Forda, niech sprawdzą po VINie dla potwierdzenia.
Pozdr
Witam. Mam pytanie odnośnie rozrządu bo słyszałem wiele sprzecznych opinii. Posiadam forda c-maxa 1.8 tdci 2008 w wersji ghia czy jest tam rozrząd na pasku czy na łańcuchu?? Pozdrawiam
Z tego co sie orientuje to 1.8 tdci były na pasku zawsze chyba.
prezes19 20-03-2014, 21:34 Kolego w tym wątku dyskutujemy o pasku/łańcuchu pomiędzy wałem o pompą paliwa.
Tutaj są dwie możliwe opcje. Zawsze był tam łańcuch, od 2008 wcisnęli pasek tzw. mokry pracujący w oleju.
Na górze tj. pomiędzy pompą paliwa w wałkiem zawsze był i jest pasek.
Pozdr.
Witam. Mam pytanie odnośnie rozrządu bo słyszałem wiele sprzecznych opinii. Posiadam forda c-maxa 1.8 tdci 2008 w wersji ghia czy jest tam rozrząd na pasku czy na łańcuchu?? Pozdrawiam
Witam
Układ paska,smarowanego olejem w silnikach Lynx Diesel wprowadzono w 2007 roku.
pozdrawiam
Tak dla uściślenia:
napęd paskowy pompy wysokiego ciśnienia został wprowadzony w różnym czasie w różnych modelach:
Mondeo mk4/S-Max/Galaxy mk3 - od 10/2007
Focus mk2 FL/C-Max - od 01/2008
Transit Connect - od 03/2008
podporka 05-05-2014, 09:40 Koledzy mam prośbę.Podpowiedzcie po ilu kilometrach trzeba wymienić rozrząd w mondeo mk4 2010r.kombi ( ma przejechane 112000km ). Dopiero co go kupiłem i nie wiem czy muszę wymieniać czy mogę jeszcze trochę pojeździć i czy trzeba wymienić filtr paliwa i filtr powietrza.
pozdrawiam
Witam serdecznie,
dzwoniłem do ASO Forda i dowiedziałem się, że w Fordzie Cmax z grudnia 2010r. należy wymienić pasek rozrządu co 200.000 tys. lub po 10 latach. Oprócz paska do wymiany są jeszcze dwa inne elementy lecz nie zdążyłem ich zapamiętać bo gość gadał bardzo szybko. Koszt wymiany wszystkiego określił na 2000 - 3000 zł. Czy możecie potwierdzić, że to co usłyszałem od tego gościa to prawda.
Pozdrawiam
gregor75 05-05-2014, 12:56 Panowie Podporka i Cezar zapraszamy do lektury tego forum , znajdziecie odpowiedź na wasze pytania . Opcja szukaj pomoże .
gregor75,
przeczytałem forum i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie.
To jak jest tu jakiś specjalista, który zna odpowiedź na pytanie amatora ?
Koledzy mam prośbę.Podpowiedzcie po ilu kilometrach trzeba wymienić rozrząd w mondeo mk4 2010r.kombi ( ma przejechane 112000km ). Dopiero co go kupiłem i nie wiem czy muszę wymieniać czy mogę jeszcze trochę pojeździć i czy trzeba wymienić filtr paliwa i filtr powietrza.
pozdrawiam
Tu to opisywane. ;)
http://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=95
Witam serdecznie,
dzwoniłem do ASO Forda i dowiedziałem się, że w Fordzie Cmax z grudnia 2010r. należy wymienić pasek rozrządu co 200.000 tys. lub po 10 latach. Oprócz paska do wymiany są jeszcze dwa inne elementy lecz nie zdążyłem ich zapamiętać bo gość gadał bardzo szybko. Koszt wymiany wszystkiego określił na 2000 - 3000 zł. Czy możecie potwierdzić, że to co usłyszałem od tego gościa to prawda.
Pozdrawiam
Tak 200 tys. lub 10 lat na 100 %. :)
Dziękuję za informację.
Pozdrawiam
"Wałek rozrządu jest napędzany paskiem zębatym od wałka pompy wysokiego ciśnienia paliwa, uzyskującej napęd od wału korbowego łańcuchem dwurzędowym"
tak przynajmniej jest napisane w książce "Sam naprawiam". Mechanik znajomy robił Mondeo MK4 1.8 125KM i niby tam był mokry pasek.
"Wałek rozrządu jest napędzany paskiem zębatym od wałka pompy wysokiego ciśnienia paliwa, uzyskującej napęd od wału korbowego łańcuchem dwurzędowym"tak przynajmniej jest napisane w książce "Sam naprawiam". Mechanik znajomy robił Mondeo MK4 1.8 125KM i niby tam był mokry pasek.
Tak po 2007 lub 2008 roku łańcuszek zastąpiono mokrym paskiem, ale czy w wersji 115 i 125 to niech się wypowiedzą lepsi...
gregor75 23-09-2014, 22:04 spuść olej , będziesz miał suchy :D
to jednak wole żeby już był mokry :D
Wypowiem się trochę. Fakt, w Mondeo 1.8 TDCI 125KM znajomy mechanik był zaskoczony rozwiązaniem mokrego paska - pokazywał mi zdjęcia. U mnie natomiast 1.8 TDCI 115KM powiedział że jest łańcuch. Inny mechanik, u ktorego wymieniałem rozrząd (145kkm), mający kontakty z ASO powiedział, że jest tu łańcuch, który przeżyje silnik. Wymienia się tylko między rozrządem a pompą CR. W C-Maxach historie na temat mokrego paska można między bajki wlożyć.
czesiek_22 14-01-2015, 13:39 Witam, to ja dodam swoje 5 groszy
C-max 2009, 1,8Tdci 115km
Aso Wałbrzych potwierdziło ze jest pasek na dole w kasecie wymiana 2200pln razem z górnym
Aso Świdnica też potwierdziło, że jest pasek na dole wymiana do 2500pln
Ciężko żeby dwa autoryzowane serwisy forda się myliły chyba??
Przymierzam się do tej wymiany na przyszły tydzień, jak będzie to zrobione napisze
może akurat w Twojej wersji silnikowej? nie wiem, ja już zaczynam mieć wątpliwości
Albo może inaczej - niech się przyzna ten, kto wymieniał już rzekomy 'mokry' pasek i da sobie rękę uciąć, że rzeczywiście on istnieje naprawdę
MIREKTERAZPOLSKA 14-01-2015, 19:47 Istnieje istnieje.
Wcześniej był montowany łańcuch- i nie jest tak długowieczny jak kolega wyżej napisał
https://www.youtube.com/watch?v=8Gamn_MxNDw
Oto dowód - jest mokry. Sam pasek na sklepie forda z kasetą kosztuje 700zł. No i robocizna do tego. Myślę, że temat rozwiązany
czesiek_22 15-01-2015, 13:39 https://www.youtube.com/watch?v=8Gamn_MxNDw
Oto dowód - jest mokry. Sam pasek na sklepie forda z kasetą kosztuje 700zł. No i robocizna do tego. Myślę, że temat rozwiązany
700 za pasek do tego uszczelniacz pompy wtryskowej i olejowej razem jakies 280pln no i pytanie czy w tym zestawie jest napinacz paska jak nie ma to dodatkowe 250
I to tylko dolny pasek :)
MIREKTERAZPOLSKA 15-01-2015, 13:43 Nie ma
Jeszcze uszczelka-94 zł
czesiek_22 15-01-2015, 14:05 Nie ma
Jeszcze uszczelka-94 zł
Jaka uszczelka jeszcze?
Bo jak patrzyłem to było do wymiany:
Uszczelniacz pompy wtryskowej, uszczelniacz pompy olejowej, napinacz paska i tzw kaseta z paskiem.
Czy do tego jeszcze jakaś uszczelka dochodzi?
MIREKTERAZPOLSKA 15-01-2015, 15:41 Kasety
czesiek_22 16-01-2015, 08:03 Kasety
No rzeczywiście odstawiłem wczoraj po południu do jednego serwisu w Wałbrzychu ( nie Forda).
Części 1440pln, pasek góra i dół wymiana 400pln, odbieram jutro. Mają doświadczenie z Mondeo i tymi paskami kilka już robili. Większość innych mechaników mało albo w ogóle tego nie robiła, a jeden co wiedział z czym to się je nie miał blokady żeby to zrobić :D
MIREKTERAZPOLSKA 16-01-2015, 08:22 1440?????
Co zostawiają stare????
Blokady i ściągacz muszą mieć
czesiek_22 16-01-2015, 09:02 1440?????
Co zostawiają stare????
Blokady i ściągacz muszą mieć
Nic wszytko nowe idzie
3 nowe uszczelniacze, kaseta i napinacz wyszło około 1240pln, pasek na góre z rolką 200pln
Blokady i ściągacze mają. Mówią ze robili kilka takich w mondeo to wiedzą jak się za to zabrać. A serwis jest duży mają 11 stanowisk i dobrą opinię na mieście plus do tego swoją hurtownie części.
MIREKTERAZPOLSKA 16-01-2015, 09:42 Pompę wody zostawiasz?
czesiek_22 16-01-2015, 13:19 Pompę wody zostawiasz?
Tak zostaje, powiedzieli ze nie trzeba jej wymieniać razem z paskiem
pedrosek83 17-01-2015, 11:36 Tak zostaje, powiedzieli ze nie trzeba jej wymieniać razem z paskiem
Przy jakim przebiegu wymienia się ten mokry pasek??
gregor75 17-01-2015, 16:07 Pedrosek przyjemnej lektury
http://forum.fordclubpolska.org/search.php?searchid=8233308
czesiek_22 18-01-2015, 20:09 Przy jakim przebiegu wymienia się ten mokry pasek??
200 tys lub 10 lat
Pasek góra i dół wymieniony koszt 1900pl( Nie ASO) jeden dzień roboty.
grzes133 21-12-2016, 20:16 Witam.
Kupiłem nie dawno Forda C-Max Z 2009r. 1,8TDCI, oznaczenie silnika KKDB, 115KM, VIN WF0EXXGCDE9J31367.
Chcę wymienić rozrząd kupiłem już zestaw rolkę i pasek i teraz moje pytanie podobno jeszcze jest mokry pasek, który pracuje w oleju ale jeden mechanik mówi że jest to mokry pasek a drugi że jest to łańcuch, którego nie trzeba wymieniać jeżeli go nie słychać.
Proszę o informacje jak ktoś się orientuje jak to jest w tym silniku z rozrządem.
slawek-kali 21-12-2016, 20:18 drugiemu podziekuj, masz pasek w dolnej kasecie, do wymiany oba.
grzes133 21-12-2016, 20:31 Dziękuję za odpowiedź.
Od 2008 w fokusie c-maksie 1.8 tdci na dole jest też pasek. Wielu mechaników tego nie wie i myślą, że w tym silniku do końca produkcji się nic w kasecie nie zmieniło.
poliocertes 20-01-2018, 18:34 Witam. Jeżeli auto ma datę produkcji 22.04.2008 to ma rozrząd pasek/łańcuch czy pasek/pasek? Na dziś ma 136.000 przejechane. Ile pozostalo do ewentualnej wymiany?
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
Silnika nie podałeś. Jeśli to 1.8 tdci, to pasek/pasek. Wtedy 200 000 lub 10 lat.
https://ford.sklep.pl/product-pol-18440-1-8-TDCi-zestaw-do-wymiany-rozrzadu-z-kaseta-napedu-pompy.html
poliocertes 20-01-2018, 18:49 Silnika nie podałeś. Jeśli to 1.8 tdci, to pasek/pasek. Wtedy 200 000 lub 10 lat.Fakt. 1.8 tdci silnik. Taka wymiana to droga jest? Jak mialem Focusa to grosze jakies rozrząd kosztowal.
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
slawek-kali 20-01-2018, 18:50 tu bedzie grosze razy dwa.. moze 3
Droga. Roboty jest sporo. Mimo, że ostatnio te części mocno potaniały, to za mniej niż 1500 nigdzie nie zrobią. No i jest wiele "szkół": z pompą i napinaczem czy bez obu/którejś części.
poliocertes 20-01-2018, 18:54 To jest prawie "grosze" x5 jak widzę...
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
slawek-kali 20-01-2018, 18:55 Euro masz.. grosze :p
poliocertes 20-01-2018, 19:06 To tylko ciekawosc.
slawek-kali 20-01-2018, 19:17 Dlatego swego czasu proponowalem 2.0.. cichszy, lepsze parametry, tanszy rozrzad, skrzynia 6 biegow itd..
poliocertes 20-01-2018, 19:22 Dlatego swego czasu proponowalem 2.0.. cichszy, lepsze parametry, tanszy rozrzad, skrzynia 6 biegow itd..Do dzis żałuje, ale teraz to tylko placz nad rozlanym mlekiem. Zreszta tego tez jeszcze nie kupiłem tyljo poki co zarezerwowalem do poniedziałku. Mam czas na zastanawianie sie.
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
poliocertes 11-05-2018, 18:10 Rozrząd dziś wymieniony. Za ile kolejna wymiana? Mechanik zaprasza za 75k km. Nie za szybko?? Pytam bo olej też mi chciał co 8k km wymieniać...
zależy co tam zamontowałeś?
poliocertes 11-05-2018, 18:23 zależy co tam zamontowałeś?
INA góra a dół DAYCO.
zazwyczaj górę to tak około 60 tys a dół to raczej więcej niż 75 tys
60 000 km to interwał dla paska, który musi tez napędzać pompę wody (jak w vagach). A tu nie ma wiele do roboty - tylko jeden wałek jest i brak pompy na pasku rozrządu.
poliocertes 11-05-2018, 20:44 Pytam bo 1 wymiana byla na 200k km lub 10 lat i nie wiem co z kolejną.
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
No tak, pierwsza wymiana przy 200 kkm ??
Kierowałem się powyższym i mając 187 pasek się rozleciał, efektem są pokrzywione zawory, pęknięty wałek a dalej nie sprawdzałem bo zająłem się szukaniem słupka na wymianę, teraz pytanie czy KKDA czy KKDB - co te symbole oznaczają??
Focus 1,8 TDCI 115 KM, 2009 po lifcie
Kierowałem się powyższym i mając 187 pasek się rozleciał,
A jakie pochodzenie auta? Sam nim tyle przejechałeś? Bo wiesz, w swoim wymieniłem przy przebiegu 90 tys.
poliocertes 12-06-2018, 21:44 Ten przebieg to pewny?
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
poliocertes 12-06-2018, 21:48 Moj po 9 latach i 150kkm nie wykazywal oznak zuzycia.
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
No bo te paski się nigdy nie urywają przed 200 000 km. Włosi oszacowali ich żywotność z porządnym zapasem.
Ten przebieg to pewny?
Pewny, kupiony przy 105 tyś z pewnego źródła. Ale nie ma się co teraz użalać i pisać o tym co było tylko co teraz robić? Nie sprzedam takiego bo i tak nikt mi nie uwierzy, że poza silnikiem nie trzeba nic robić a jak zrobię silnik to pojeżdżę jeszcze ze 2 lata. Auto zadbane dlatego wolę włożyć kilka tyś zł i pojeździć jeszcze z 30 kkm niż sprzedać za grosze.
To ja mam KKDA czy KKDB?
Pewny, kupiony przy 105 tyś z pewnego źródła.
Z jakiego konkretnie?
poliocertes 12-06-2018, 22:01 Z jakiego konkretnie?Oto pytanie.
Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
Z jakiego konkretnie?
Jakie to ma znaczenie, jak napiszę, że od wujka lub z komisu z Radomia to coś to zmieni???
Nie płaczcie nad moim rozlanym mlekiem tylko podpowiedzcie słabszemu.
slawek-kali 12-06-2018, 22:07 To ja mam KKDA czy KKDB?
Bez znaczenia, slupki sa takie same.. od 07/2004 do 09/2012
Czyli wycofał się z pewności przebiegu. Słusznie.
Kod silnika masz na plastikowej obudowie (górnego) rozrządu.
Bez znaczenia, slupki sa takie same.. od 07/2004 do 09/2012
i po taką informację tu zajrzałem, dziękuję!!
weuek, poliocertes: a dlaczego nie zapytacie jakie mam opony lub jaki płyn do spryskiwaczy leję ? może takie info pomogłoby Wam w odpowiedzi na pytanie jakie zadałem wcześniej.
Bo głupoty piszesz i jeszcze ktoś niewtajemniczony w nie uwierzy. Dlatego.
Bo głupoty piszesz i jeszcze ktoś niewtajemniczony w nie uwierzy. Dlatego.
Masz prawo do takiej oceny, lecz ja także mam i myślę podobnie o Tobie.
Co do mojego paska to wydaje mi się, że miałem poprostu niefart i tyle. Wiem, że pasek powinien wytrzymać grubo ponad 200 kkm i dlatego planowałem go wymienić w nie dalekiej przyszłości, nawet poprosiłem mechanika, żeby się orientował w cenie części ale są też przypadki, że pewne części ulegają awariom dużo wcześniej niż powinny... ja to uważam za pech bo wiem, że licznik mam nie kręcony ale jak chcesz to sobie pisz co tam chcesz.. ja wyciągnę cenne dla mnie informacje z pomiędzy Twoich postów, które mam wrażenie, że piszesz z nudów.
sapateros2 20-09-2018, 20:22 Witam wszystkich i pozdrawiam. Chcialbym sie podlaczyc do tego tematu a zarazem wyjasnic pewna kwestie ktora napewno przyda sie wielu osobom. Otoz posiadam dwa auta marki Ford jeden to c max 1.8 TDCI Z 2006 roku tam na 90% ten dolny rozrzad to lancuch a ten drugi to smax 2007 rok luty swiezo zakupiony i tu pytanie dla kogos z forumowiczow kto jest zorientowany jaki tam jest ten dolny rozrzad????? Od ktorego roku dolny rozrzad w silniku 1.8 TDCI jest na kasecie? Prosze o odp pozdrawiam
Leszekpio 20-09-2018, 22:05 Witam
Z tego co wiem od 2008 roku ale to w C-maxie. Mam z 2008 roku i mam na dole kasetę z mokrym paskiem. W S-maxie nie wiem, zapytaj może na forum S-maxa.
Było już iks razy na forum (dla każdego modelu z tym silnikiem). Wystarczy odszukać.
MIREKTERAZPOLSKA 21-09-2018, 07:22 Witam wszystkich i pozdrawiam. Chcialbym sie podlaczyc do tego tematu a zarazem wyjasnic pewna kwestie ktora napewno przyda sie wielu osobom. Otoz posiadam dwa auta marki Ford jeden to c max 1.8 TDCI Z 2006 roku tam na 90% ten dolny rozrzad to lancuch a ten drugi to smax 2007 rok luty swiezo zakupiony i tu pytanie dla kogos z forumowiczow kto jest zorientowany jaki tam jest ten dolny rozrzad????? Od ktorego roku dolny rozrzad w silniku 1.8 TDCI jest na kasecie? Prosze o odp pozdrawiam
Do sierpnia 2007 montowane były łańcuchy
VIN powie wszystko
poliocertes 27-12-2018, 10:07 Po jakim czasie trzeba kolejny raz wymieniać ? Zmiana była jakieś 30k km temu i teraz nie wiem kiedy znów bo przebieg szybko się zwiększa niestety.
Do sierpnia 2007 montowane były łańcuchy
VIN powie wszystko
Proszę napisać czy mam łańcuch, vin;
WF0EXXGCDE7T14918
OPISY 2008 C-MAX-B3
ROZDZIELACZ 1535
PRODUKCJA DANYCH 2007/08/23
TYP PRODUKTU C SAMOCHÓD
MODEL POJAZDU VLB3 C-MAX 2007-2010
RODZAJ PALIWA D DIESEL
STYL KABIN NADWOZIA BSUA 5-drzwiowy UAV
WERSJA/SERIA VSDI SERIA 45
ZAKŁAD PRODUKCYJNY AAGAT BUDOWA ZAKŁADU SAARLOUIS
SILNIK ENKK 1,8 l Duratorq-DI HPCR (115 KM)
PRZEKŁADNIA TRP 5-biegowa ręczna - MTX75 (IND=M)
WF0EXXGCDE7T14918
Jest łańcuch
https://ford-esklep.pl/vin-img/wf0exxgcde7t14918%20/0/units/3/unit-detail/23091?ssd=$*KwGNuai268jXgPLn7I3QudXB4eb4jIqNjNTcxo mLx-fPzc37sKG6weHJy8n-7v3Wrazn-fr8-ontitLRxYfA34n_k4yI0N_CjYiJicHYi_vX28fB19TZ2Nv52Nb YxouLjYyPjcfXj4af_8DX3Mf-iMWUqJHBzNDc_43Hz4mDkdGP-fn8jvuLmJyb1NvXiY_-7_ek28TBytbT2tCIiqa-p_v3icbL0dLeiNnH_-n4_fnmicWSh5_a0IiP_4zz7KC9xMHK1tPa0IiCpri6jPnjiMHK 1tCDhsb__Ort_o7Hz4mDkdGL-f3yjo6LmJyb1NvXjv_79_Ct2IrL0dLd0Yf577S6pI_Az9HR_u7 91q2s5_n6_PqJ7YrS0cWHAAAAAK6j2fw%3D$
Dzięki ale napewno bo jest pokazany i łańcuch i pasek
Bump: Jest łańcuch
https://ford-esklep.pl/vin-img/wf0exxgcde7t14918%20/0/units/3/unit-detail/23091?ssd=$*KwGNuai268jXgPLn7I3QudXB4eb4jIqNjNTcxo mLx-fPzc37sKG6weHJy8n-7v3Wrazn-fr8-ontitLRxYfA34n_k4yI0N_CjYiJicHYi_vX28fB19TZ2Nv52Nb YxouLjYyPjcfXj4af_8DX3Mf-iMWUqJHBzNDc_43Hz4mDkdGP-fn8jvuLmJyb1NvXiY_-7_ek28TBytbT2tCIiqa-p_v3icbL0dLeiNnH_-n4_fnmicWSh5_a0IiP_4zz7KC9xMHK1tPa0IiCpri6jPnjiMHK 1tCDhsb__Ort_o7Hz4mDkdGL-f3yjo6LmJyb1NvXjv_79_Ct2IrL0dLd0Yf577S6pI_Az9HR_u7 91q2s5_n6_PqJ7YrS0cWHAAAAAK6j2fw%3D$
Dzięki ,ale czy napewno bo w tym roczniku jest i pasek i łańcuch
Rysunek jest wspólny, ale dla innego vinu w liście części nie byłoby dostępnego łańcucha i jego napinacza, tylko pasek z innym napinaczem.
Rysunek jest wspólny, ale dla innego vinu w liście części nie byłoby dostępnego łańcucha i jego napinacza, tylko pasek z innym napinaczem.
Dziękuję, widzę teraz że jednak łańcuch. To głowa spokojniejsza
|