BMS - watek zbiorczy
 

Cześć
Nie znalazłem podobnego wątku. Większość dywagacji odnoszących się do BMS jest prowadzona w kontekście systemu Start&Stop czy grzania przedniej szyby.

Więc może porozmawiajmy o tym, jak naprawdę działa BMS, co zrobić, żeby działał bardziej niezawodnie zamiast przeszkadzać.

Chcę zaznaczyć, że ten wątek nie ma służyć do przekonywania, aby się BMS pozbyć/wyłączyć itp. Preferuję go mieć tak samo jak S&S. Tyle, że chciałbym o nim zapomnieć.

W każdym razie nie wiedziałem o nim, dopóki nie wymieniałem akumulatora w MK4. A to bateria miała 6 lat. Następnie Bosch i Varta wytrzymały 2 lata. Mimo restartu BMS przy zmianie. To mogło świadczyć o słabszych aftermarketowych bateriach (jak wiecie, VIN akumulatorów zawiera informację, czy dany egzemplarz jest przeznaczony do montażu w fabryce, czy nie). Ale teraz mam MK5, tym razem z jeszcze większą ilością elektroniki, w tym z systemem S&S. I niestety czasami ten system jest niedostępny (wiadomo SoC mniejszy niż 70%). Bateria to Varta do montażu w fabryce - Czyżby nie wytrzymała 3 lat? Możliwe i to. W każdym razie typowa moja jazda to 2 x 40 min dziennie do pracy i spowrotem. I jakoś nie wierzę, żeby się za ten czas akumulator nie mógł podładować.

Ale zacząłem czytać na różnych forach o BMS, ale ogólnie informacje są chaotyczne, niespójne, a przede wszystkim jakby brak ogólnie uznanego rozwiązania.

BMS jest po to, aby oszczędzać paliwo.
Istnieją twierdzenia, że auto ładuje intensywnie tylko kiedy jedzie bez obciążenia. Czyli jak ktoś leci autostradą, to może zapomnieć o doładowaniu akumulatora. Wtedy prąd ładowania się ustala na ok. 2A. Podobnie będzie w mieście przy dynamicznej jeździe czy jeździe pod górkę. To by jednak potwierdzało obserwację, że akumulator chwilę po uruchomieniu auta jest ładowany prądem 20A+, aby potem szybko spaść do 1-2A.

Może to ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć? Ew. podpowiedzieć, czy można na tę strategię jakoś wpłynąć, zmienić, przełączyć?

Wpływ ustawienia State of Charge Target na baterię
Zauważyliście na pewno, że fabryka ustawia SoC na 80%. To oznacza, że akumulator w aucie nigdy nie będzie doładowany do 100%. Margines między 80 a 70% jest mały - poniżej 70% nie działa system Start-Stop. Poniżej 50% nie działa wybrana elektronika (np. sygnalizacje dźwiękowe są przełączane na panel IPC, co jest pewnie najmniej uciążliwą zmianą).

Wiadomo, że można zmienić ustawienie SoC (co zrobiłem, ale jeszcze nie miałem okazji przetestować). Są tu jednak głosy, że to źle dla akumulatora. Pytanie brzmi, czy dotyczy to wszystkich akumulatorów czy tylko wybranych, oraz czy to na pewno prawda. Ewentualnie, jeśli muszę wymieniać akumulator co dwa lata z powodu problemów z systemem Start-Stop, to równie dobrze mogę wymieniać go co dwa lata z innych powodów. Nie sądzę, że skróciłoby to żywotność akumulatora, a nawet gdyby tak się stało, to jest gwarancja - przynajmniej w Czechach wynosi ona 2 lata.

Typ baterii w BCMi
Jak duży wpływ ma wybór typu baterii w BCM na sposób i skuteczność utrzymywania akumulatora w dobrej kondycji? Na liście w programie Forscan nie ma tam wszystkich typów baterii ani kombinacji parametrów. Czym kierować się przy wyborze najbliższego odpowiednika? Prądem rozruchowym czy pojemnością?
Na przykład, ja mam w aucie akumulator marki Varta (oryginalny, numer 2 099 515, kod JX6T-10655-FA) o pojemności 70 Ah i prądzie rozruchowym 700 A. W Forscan są opcje 60 Ah 700 A lub 70 Ah 800 A. Która z nich będzie najlepszym wyborem?
Pomijając fakt, że dzisiaj Varta produkuje ten akumulator z prądem rozruchowym 760 A.

Odpowiedź:
Jeśli na liscie w Forscan nie ma dokładnie takiej samej baterii, to należy ją wybrać w pierwszej kolejności wg typu a następnie wg pojemności (Ah). [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Typ Aku - nieznana wartość
Co znaczy, jeśli auto wyjechało z fabryki z niewybranym typem aku (przynajmniej wg tego co pokazuje ForScan)?

Wersja BMS i kalibracji mają znaczenie
W pewnym wątku (chyba na forum Forscana) ktoś udowadniał, że dla jego samochodu zakup nowszego modułu zarządzania akumulatorem (BMS) (podawał jego kod) oraz aktualizacja kalibracji (chyba w BCMi) doprowadziły w końcu do poprawnego działania systemu. I tu pojawia się pytanie - czy rzeczywiście to ma znaczenie i jest drogą do celu? Nie spotkałem się żeby to była ogólna rada dla wszystkich.



Słowniczek
SoC - State of Charge, poziom naładowania
SoC Target - docelowy poziom naładowania
CSS - Cold Start Current, prąd rozruchowy przy -18C
CTS - Cold Test Current, z definicji w google to to samo co CSS
CCA - Cold cranking amps, z definicji w google zdolność aku do podawania określonej wartości A przez 30 sek w temperaturze 0F (ok -17C). Zarówno napięcie nie może spaść poniżej bezpiecznej wartości

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Nie każde auto z BMS ma zmienny SoC.
W FF3 Pb bez ASS wyłączyłem BMS, założyłem aku po regeneracji prosotwnikiem, odczekalem tydzien, co na pewno uszczuplilo aku, trasa 3h i dowiozlem 94%

Blizniak z rocznym aku, przy normalnym uzytkowaniu z BMS byl u mnie z aku na poziomie 85%
Meczylismy go troche na postoju, potem odpalenie, przejazd kontrolny i powtorka. Zawsze przez kilka minut szedł prąd okolo 16A i spadal do 2A.

Jestem przeciwnikiem BMS, zwlaszcza dla aut z klasycznym aku.
Podałem jak się zachowują auta w różnych konfiguracjach, w ramach przekazu informacji.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

SOC jest ustawiony na 80%, ponieważ reszta to bufor na ładowanie rekuperacyjne.

Ustawienia akumulatora powinniśmy dopasować do wartości prądu rozruchowego - to jest parametr określający zdolność rozruchu, na podstawie tego inteligentna klema określa SOH akumulatora.
Po rozruchu silnika jest pompowany prąd aby zobaczyć w jakiej kondycji jest akumulator - jeżeli nie przyjmuje prądu to w dobrej.
BMS odcina ładowanie podczas przyspieszania aby odciążyć silnik. Obciąża alternator podczas hamowania silnikiem.
Do strategii ładowania inteligentnego są predysponowane akumulatory AGM i EFB którym głębsze rozładowania nie szkodzą i zdecydowanie szybciej ładują się.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Tyle że z aku taki prąd nigdy nie poleci. Rozrusznik jest 250A wiec poleci tam max 250A bez względu na ustawienie. A stąd do 700A czy 800A bardzo daleko. Chyba że cię źle zrozumiałem.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Ale w instalacji inteligentnej akumulator nigdy nie jest naładowany na 100% a prawidłowe oszacowanie prądu rozruchowego pozwala go prawidłowo rozładować, tak aby został prąd na rozruch. Wbrew pozorom komputery są czułe na spadek napięcia w instalacji elektrycznej. Miałem kiedyś przypadek że rozrusznik kręcił sprawnie a działy się cyrki z rozruchem. Nie było symptomów zużycia akumulatora. Okazało się jednak że ma 50% SOH, po wymianie akumulatora na nowy, rozrusznik kręcił tak samo, ale dopiero silnik odpalał, bo było odpowiednio wysokie napięcie.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

no ale chyba sie nie rozumiemy.
Bez wzgledu na ustawienie w bcmi (700 czy 800) najwiekszy prad jaki poleci z aku jest ograniczany alternatorem. Czyli BMS w najlepszym przypadku zmierzy max 250A a nie cos co spada wraz z rozladowaniem aku (np 680, 650A itp). A zanim ten prad spadnie ponizej 250A to aku jest dawno trupem. A nawet jesli AKU przy takim pradzie jezszcze zyje to jest to juz stan daleko poza normalnym naladowaniem, wiec BMS sie o tym spatku za normalnych okolicznosci nie dowie.

Sam zauwazyles ze aku byl wyladowany a rozrusznik nadal krecil. To dlatego, ze napiecie spadlo ponizej wartosci, przy ktorej bcmi wylacza wszystkie odbiorniki. Wszystkie oprocz rozrusznika - ten jest podlaczany wprost do AKU.

Z tego co czytalem to BMS sledzi spadek napiecia na aku kiedy auto jest uspione. Pobor pradu musi byc mniejszy niz 100mA przez co najmniej 3 godz. Na podstawie tego spadku zgaduje stan naladowania. Pewnie sa i inne sytuacje kiedy stan naladowania aktualizuje (np podczas ladowania podczas jazdy). Ale do tego potrzebuje referencyjne dane.

Pytanie, czy te opcje aku w menu forscana to tylko przykladowe kombinacje pojemnosci i pradu rozruchowego, czy raczej wzorcowe charakterystyki tych aku ze spisu, z ktorymi BMS porownuje swoje pomiary.

Niewykluczone, ze masz racje z tym wyborem aku wg jego pradu rozruchowego (bardziej niz pojemnosci). Ale czemu by tak mialo byc to nie potrafie sobie odpowiedziec (powiedzmy ze elektronika nie jest mi obca)

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Mam pytanie pomocnicze: jak BMS ustawiaja ASO (np. przy wymianie aku) jesli nie znajda odpowiedniego na liscie? Moze @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] pomoze (sorry za tagowanie)

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Primo
Znajdzie na liście w BCM właściwą wartość bo mają Aku sygnowane przez Motorcraft, więc dedykowane
Secundo
Oleje temat, co najwyżej zrobią reset BMS jak nie zapomną

Apeluję do trzymania się wątku głównego, bo zaraz popłyniemy w krzaki

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

To jest moj watek ;) Ale chodzi o to zeby dobrac sie do prawdy nawet posrednim sposobem. Bo wydaje sie ze 100% prawdy nikt nie zna, mimo ze BMS jezdza z nami ponad 10 lat. Nawet na forum Forscana sa tylko dywagacje. A zadnej konkretnej odpowiedzi (np. skad na liscie takie a nie inne akumulatory i jak z tym pracowac)

Tyle, ze aku w moim aucie, fabryczne aku od Varty ma 70Ah/700A (patrz obrazek). A dzis ten sam aku od Varty z tym samym symbolem Forda (jx6t-10655-fa) kupisz z 70Ah/760A. A w Forscan jest 70Ah/800A.
To mi powiedz o jakiej liscie mowa?
Rozumiem, ze moga zmienic nazwe pozycji w programie. Ale BCM ma zapisane profile tych baterii. No chyba ze w ASO wgrywaja nazwe wraz z profilem baterii czego Forscan nie robi.

To sie dzieje. To wiemy :) Ale trzymajmy sie tematu ;)

https://i.imgur.com/57aRwTPm.jpg

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Nie masz żadnych praw zeby tak twierdzić.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Marzy mi się by pierwsza strona zawierała wszelką wiedzę zebraną w całość bo wątek wydaje się być ciekawy i zawiera wiedzę i doświadczenia. Reszta niech będzie dyskusją nawet jeśli będzie do nikąd prowadzić.
Mnie zastanawia czy to musi być Varta o tych parametrach z forscan czy może być inny aku ...

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Czy w forscan są opisane wszystkie możliwe do ustawienia akumulatory? Kiedyś przy okazji hybrydowego c-maxa wyszedł brak w opisach forscana aku 44 Ah, chociaż taki musiał być ustawiony i był fabrycznie.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

A moim zdaniem cały problem z BMS jest taki, że działa on z dużą bezwładnością. Po naładowaniu aku na wieczór i zamknięciu auta, rano dalej wali komunikat o słabym naładowaniu akumulatora. Dopiero po przejechaniu kilkunastu kilometrów, kilkunastu uruchomieniach auta zaczyna "widzieć", że jest naładowany. W innych autach jakoś lepiej i sprawniej to działa.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

CCA (czyli max. prąd rozruchowy - owe 760A) nie ma większego znaczenia przy określaniu algorytmów ładowania aku. Te parametry wynikają z pojemności aku (owych 70Ah). Tak więc przy wyborze aku w ustawieniach BCM dla BMS ważny jest jedynie właściwy typ aku oraz jego pojemność w Ah.
CCA ma znaczenie jedynie przy ocenie stanu aku przy pomocy urządzeń diagnostycznych do aku - to właśnie CCA podaje się dla takiego testera, bo on w oparciu o dający się uzyskać prąd rozruchowy ocenia stan aku.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Dzieki @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] za odpowiedź. Wprawdzie kolega wcześniej pisał odwrotnie, ale pozwoliłem sobie wybrać twoją odpowiedź jako lepszą. Pierwszy post uzupełniłem o odpowiedź i link do niej.

BTW przy okazji zauważyłem, że w Forscan podawane sa wartości aku CCA, ale na aku ew w katalogach jest to CCS/CTS. Możliwe, że te wartości, mimo że różne, w rezultacie charakteryzują ten sam akumulator. Ale to bardzo odważne zgadywanie.

PS. Pierwszy post uzupełniam też o definicje skrótów.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Ustawienia w bcmi służą do odpowiedniego "obsługiwania" akumulatora przez system zarządzania energią.
Podając wartość prądu rozruchowego akumulatora pozwalasz na prawidłowe oszacowanie jego stanu przez BMS dzięki inteligentnej klemie. Wobec powyższego warto zawyżyć parametry techniczne akumulatora w bcmi, bo wtedy akumulator będzie lepiej ładowany.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

ja ciagle nie rozumiem jak ma szacowac stan aku wg pradu (zakladajac ze najwiekszy mozliwy pobor jest wielokrotnoe mniejszy niz max oferowane przez aku i nastawione w BCM). To iest imo fizycznie niemozliwe.
Moze jak piszesz, im wiekszy CCA ustawiony w bcm tym wieksze ladowanie. Ale to nie ma nic wspolnego z szacowaniem stawu nabicia aku. W kazdym razie potwierdzenie takiego spostrzezenia byloby takze napomocne

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

To jest bardzo dobre podejrzenie. Wartosc, ktora reprezentuje wybrany aku jest dwubajtowa. to daje 256 mozliwych wartosci. A Forscan ma raptem 20. Jesli ktos ma fabrycznie wybrane unknown or not configured mozliwe, ze to wartosc ktorej po prostu brakuje na liscie w Forscan. Ale az dziw ze nikomu nie udalo sie tego przepisac z oryginalnego zrodla (IDS czy co tam uzywaja)

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] - A może by tak sobie trochę fizyki przypomnieć? Co ma proces (niekontrolowanego) ROZŁADOWYWANIA aku do parametrów jego ładowania?
Generalnie zasada jest dość prosta i na niej opiera się praca systemu BMS - w procesie ładowania AKU wzrasta napięcie na tymże.
W związku z tym żadne - dość karkołomne w przypadku BMS - szacunki jaki prąd rozruchowy został wytworzony przez aku przy ostatnim czy też 10 ostatnich itp oraz ile czasu trwał ten rozruch (czyli ile energii z aku zostało zużyte) do niczego temuż BMS nie jest potrzebny. Bo trudno (czy wręcz nie dało by się) tego zmierzyć a w zamian jest łatwo mierzalny prąd ładowania z alternatora (sam alternator podaje tę wartość) oraz napięcie na aku.
Odpowiednie algorytmy obliczeniowe w oparciu o przebieg czasowy tych parametrów potrafią bez większych problemów określić stan aku. CCA do niczego w tym otoczeniu nie da się użyć.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Dokładnie tak się zachowuje Forscan.
Jeśli dane ustawienie ma wartość, której forscan nie ma zmapowanej na żaden tekst - wyświetla domyślny tekst w stylu unknown czy coś takiego.
Dopiero w AsBuilt widać że tam jest jakaś konkretna wartość.
Potwierdzone organoleptycznie przy okazji innych zabaw.
P.S 256 to 8 bitów czyli 1 bajt.

Odp: BMS - watek zbiorczy
 

Jeżeli prąd rozruchowy spada do ok 65% wartości nominalnej to uznaje się akumulator za zużyty do wymiany.

Fabrycznie mam 680A, rozrusznik kręcił tak jak zawsze, a nie mogłem uruchomić silnika. Okazało się że prąd rozruchowy spadł do 50%, przez co spadek napięcia odcinał ECU.
Teraz wiesz dlaczego jest potrzebny wiekszy zapas amperów.