Forum Ford Club Polska

Forum Ford Club Polska (https://forum.fordclubpolska.org/index.php)
-   Sprzęt Audio/CB/GPS (https://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=98)
-   -   [Focus 2008-2011] Wymiana fabrycznych głośników (https://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=310936)

idn59 16-11-2012 17:33

Wymiana głośników przednich. Jakie polecacie ?
 
Witam wszystkich
Dzisiaj zamontowałem nowe radio z nawigacją i zastanawiam się nad wymianą głośników (myślę tylko o przednich, bo najczęściej jeżdżę sam).
Mam pytanie do znawców - co polecacie w miarę rozsądnej cenie , jaki jest zakres demontażu drzwi , lusterek itp. Czy prawd jest , że głośniki wysokotonowe są połączone bez zwrotnicy tylko za pomocą opornika.
Będę wdzięczny za wszelkie porady.
Pozdrawiam

piters619 19-11-2012 18:06

Odp: Wymiana głośników przednich. Jakie polecacie ?
 
1 załącznik(i)
tak wygląda fabryczna "zwrotnica"

idn59 19-11-2012 21:17

Odp: Wymiana głośników przednich. Jakie polecacie ?
 
Dziękuję za zdjęcie , widać, że tam jest kondensator. Chyba lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie głośników wyskotonowych z wbudowaną zwrotnicą - tylko jakich?

Krystoss 17-01-2013 07:48

Jakie wybrać głośniki ????
 
Witam Serdecznie

pytanko do Was ...

zamierzam zmienić fabryczne głośniki w Focusie MKII Kombi

jakie głośniki polecacie na przód

JBL CS6 - bedą wystarczające pod fabryczne radio czy lepiej kupic same woofery bez Twieterów

z góry dzięki za podpowiedź

Dr.Q 21-01-2013 19:53

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Ja bym zaczal od wymiany radia :)
Kwestia doboru glosnikow jest bardzo indywidualna. Kazdy z nas slyszy inaczej. Ja na ten przyklad wole brzmienie Hertz'ow.
Generalna zasada jaka bym sie kierowal to rezygnacja z szerokopasmowych glosnikow na rzecz ukladu dwudroznego z przodu (tj. glosniki wysokotonowe i niskosredniotonowe ze zwrotnica). Glosniki wysokotonowe powinny byc skierowane w strone sluchaczy, tj. kierowcy i pasazera z przodu, a to dlatego, ze wysokie tony sa wybitnie kierunkowe.
Jesli chcesz miec audio z prawdziwego zdarzenia, wowczas proponuje uzbroic auto w subwoofer (tu polecam albo Hertz'a albo MDSa). Jesli dokladasz subwoofer to smialo mozesz odciazyc glosniki niskosredniotonowe w drzwiach odcinajac im czestotliwosci ponizej 100-150Hz (reszte zagra subwoofer) albo samym wzmacniaczem albo pasywna zwrotnica 12dB/oct. Skutek tego taki, ze bedziesz w stanie osiagnac wieksze natezenie dzwieku w kabinie bez ryzyka uszkodzenia mechanicznego niewielkich w sumie glosnikow niskosredniotonowych.
Wroce jeszcze do wyboru glosnikow: zdecydowanie odradzam kupno bez mozliwosci odsluchu.

Wojtek 21-01-2013 19:57

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Przenoszę do działu Audio.

Pozdrawiam
Wojtek

bury22 22-01-2013 11:25

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943139)
Wroce jeszcze do wyboru glosnikow: zdecydowanie odradzam kupno bez mozliwosci odsluchu.

Powiedz mi gdzie masz możliwość posłuchać u siebie w aucie głośników z półki 300zl ??
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943139)
Jesli chcesz miec audio z prawdziwego zdarzenia, wowczas proponuje uzbroic auto w subwoofer (tu polecam albo Hertz'a albo MDSa). Jesli dokladasz subwoofer to smialo mozesz odciazyc glosniki niskosredniotonowe w drzwiach odcinajac im czestotliwosci ponizej 100-150Hz (reszte zagra subwoofer) albo samym wzmacniaczem albo pasywna zwrotnica 12dB/oct.

Bzdura !!! Subwoofer jest ostatni elemente w jaki warto się uzbroić , Cięcie wooferów przy 100-150HZ ? to jesze większa bzdura , w zależności od typu woofera i jego możliwości cięcia oscylują w okolicach 50-80 hz , zamiast suburbona lepiej jest zadwać o drzwi i porządnie je wygłuszyć , często okazuje się że sub jest nie potrzebny .
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943139)
Glosniki wysokotonowe powinny byc skierowane w strone sluchaczy, tj. kierowcy i pasazera z przodu, a to dlatego, ze wysokie tony sa wybitnie kierunkowe.

Powinny być skierowane w taki sposób by powodować jak najmniej odbić , na początek polecam ukierunkować na 3 pasażera ( pomiędzy fotele przednie ) w dużej ilości aut sprawdza się takie ukierunkowanie .

Najlepszy tani zestaw który słuchałem jest nawet opisany w temacie o Audio w mondeo jest AMA 160BL plus mission i do tego customowa zwrotka . Za 300zł nie ma nic lepszego .

Dr.Q 22-01-2013 16:41

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Cytat:

Napisał bury22 (Post 1943474)
Powiedz mi gdzie masz możliwość posłuchać u siebie w aucie głośników z półki 300zl ??

Rozejrzyj sie, a moze cos zauwazysz :)

Cytat:

Napisał bury22 (Post 1943474)
Subwoofer jest ostatni elemente w jaki warto się uzbroić

Oczywiscie, ze tak... pod warunkiem jednak, ze sluchacz nie chce slyszec poprawnego basu i godzi sie na ograniczenia w zakresie przetwarzania systemu audio w swoim samochodzie.

Cytat:

Napisał bury22 (Post 1943474)
Cięcie wooferów przy 100-150HZ ? to jesze większa bzdura , w zależności od typu woofera i jego możliwości cięcia oscylują w okolicach 50-80 hz , zamiast suburbona lepiej jest zadwać o drzwi i porządnie je wygłuszyć , często okazuje się że sub jest nie potrzebny .

Zanim nazwiesz cos bzdura poczytaj nieco o akustyce. Ciecie na poziomie 100-150Hz wynika z dwoch faktow:
1. czestotliwosci te sa niekierunkowe, a zatem jest obojetne czy sa przetwarzane przez subwoofer czy przez zestaw stereo. Z tego zas wynika:
2. Nie warto na sile obnizac czestotliwosci ciecia glosnikow niskosredniotonowych (ktore mylisz z wooferami, ale laikom takie bledy sie wybacza) poniewaz w zakresie niskich czestotliwosci glosnik pracujacy free air ma tendencje do duzych amplitud. Dowod: zeby reprodukowac efektywnie bas, musisz miec odpowiednio duze wychylenie objetosciowe, a to przy malym Sd (czynne pole powierzchni membrany) glosnikow w drzwiach powoduje koniecznosc duzych amplitud membrany dla prawidlowej reprodukcji basu i ryzyko uszkodzenia mechanicznego, albo (gdy amplituda jest mala) bas przetwarzany jest nieefektynie - czysta fizyka (przy okazji poczytaj o znieksztalceniach intermodulacyjnych i efekcie dopplera i wtedy nazwij to co napisalem bzdura). Niestety w samochodzie (wlasnie ze wzgledu na male Sd glosnikow w drzwiach) unikanie subwoofera kuriozalnie nie jest najlepszym krokiem. Oczywiscie wazne jest jego odpowiednie zestrojenie suba z frontem (poziom natezenia dzwieku, czestotliwosci podzialu, dopasowanie fazowe)

Cytat:

Napisał bury22 (Post 1943474)
Powinny być skierowane w taki sposób by powodować jak najmniej odbić

Oswiec mnie jak chcesz osiagnac jak najmniejsza liczbe odbic w tak malym pomieszczeniu jakim jest kabina samochodu osobowego klasy sredniej ? Ustawienie bezposrednio w kierunku sluchacza powoduje to, ze sygnal zrodlowy slyszymy z maksymalna mozliwa efektywnoscia (kazde "zejscie" z osi sygnalu kierunkowego powoduje znacze obnizenie efektywnosci rejestrowanego przez nasze ucho sygnalu i przy okazji "poszarpanie" charakterystki czestotliwosciowej), a wtedy odbicia (ktore jakkolwiek nie ustawisz glosnika beda istnialy) sa najlepiej "maskowane" przez sygnal podstawowy (uzyteczny). Kolejna sprawa jest fakt, ze na ilosc odbic i generalnie na akustyke wnetrza samochodu wplywa kazda zmiana jaka w owym wnetrzu zachodzi: ilosc osob, torba na fotelu, otwarcie okna, itd itp. A zatem nie istenieje takie ustawienie, ktore gwarantuje minimalna ilosc odbic, bo gdy posadzisz dodatkowa osobe w samochodzie to musialbys przetawic kierunek wysokotonowcow. Wlasnie dlatego w CA powinno sie maskowac odbicia, miast snuc marzenia o malej ilosci odbic dzwieku w kabinie.

Z tego co napisales wnioskuje, ze jestes milosnikiem sluchania znieksztalcen i charakterystyk a la tatry. No coz... jeden lubi lody, drugi jak mu skarpety smierdza...

oldmotorsss 22-01-2013 22:46

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Witam
Prościej by było gdybyś napisał kwotę jaką jesteś w stanie przeznaczyć na głośniki. Jeżeli coś w cenie tych jbl to ciężko będzie. Co do pytania czy kupić woofery a zostawić tweetery fabryczne to musisz pamiętać, że wygłuszone porządnie drzwi to podstawa - bez wygluszenia nie ma to żadnego sensu podobnie jak chciałbyś jeździć na nartach bez śniegu ( bo po co w końcu są woofery). Co do zestawu BUDŻETOWEGO polecam Audio system mx 165 plus - nic lepszego w takiej cenie nie znajdziesz a sprzęt naprawdę rewelacja, w końcu jak się zmienia głośniki nie powinno się żałować i słyszeć jakość a nie niedosyt mocy i jakości, ale to moje zdanie pozdrawiam

bury22 23-01-2013 23:20

Odp: Jakie wybrać głośniki ????
 
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Oczywiscie, ze tak... pod warunkiem jednak, ze sluchacz nie chce slyszec poprawnego basu i godzi sie na ograniczenia w zakresie przetwarzania systemu audio w swoim samochodzie.

Kolejna bzdura :) Nie ma ograniczej jeśli chodzi o efektywne przetwarzanie sygnału przed midwoofer w samochodzie , powielasz bzdurne opinie przeczytane w internecie , wg pomiarów choćby w moim samochodzie pasmo przenoszenia efektywnego dzwięku z wooferów kończy się w okolicach 30hz i jego natężenie jest duże bez potrzeby stosowania subwoofera w 90% materiału dzwiękowego .

Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Zanim nazwiesz cos bzdura poczytaj nieco o akustyce. Ciecie na poziomie 100-150Hz wynika z dwoch faktow:
1. czestotliwosci te sa niekierunkowe, a zatem jest obojetne czy sa przetwarzane przez subwoofer czy przez zestaw stereo. Z tego zas wynika:
2. Nie warto na sile obnizac czestotliwosci ciecia glosnikow niskosredniotonowych (ktore mylisz z wooferami, ale laikom takie bledy sie wybacza) poniewaz w zakresie niskich czestotliwosci glosnik pracujacy free air ma tendencje do duzych amplitud. Dowod: zeby reprodukowac efektywnie bas, musisz miec odpowiednio duze wychylenie objetosciowe, a to przy malym Sd (czynne pole powierzchni membrany) glosnikow w drzwiach powoduje koniecznosc duzych amplitud membrany dla prawidlowej reprodukcji basu i ryzyko uszkodzenia mechanicznego, albo (gdy amplituda jest mala) bas przetwarzany jest nieefektynie - czysta fizyka (przy okazji poczytaj o znieksztalceniach intermodulacyjnych i efekcie dopplera i wtedy nazwij to co napisalem bzdura). Niestety w samochodzie (wlasnie ze wzgledu na male Sd glosnikow w drzwiach) unikanie subwoofera kuriozalnie nie jest najlepszym krokiem. Oczywiscie wazne jest jego odpowiednie zestrojenie suba z frontem (poziom natezenia dzwieku, czestotliwosci podzialu, dopasowanie fazowe)

Piszesz straszliwe głupoty :) , naczytałeś się gdzieś bzdur i teraz je powielasz , ale ok wytłumaczę ci .
Częstotliwości 100-150 hz powinny być zdecydowanie przenoszone przez woofer ze względu na scenę dzwiękową w samochodzie jak i brzmienie , nie ma takiego subwoofera na rynku któr był by w stanie poprawnie odtworzyć to pasmo przy odpowiedniej dynamice i szczegółowości . Subwoofer ma za zadanie tylko wspomóc najniższe rejestry w których woofer z racji swojego FS nie radzi sobie najlepiej .
Z kąd wziełeś tezę o głośniku pracującym we free air ? znów za dużo internetu i brak wiedzy w temacie :) . Woofer oczywiście pracuje w komorze którą zapewniają drzwi , małe Sd w tym przypadku nie jest takie małe bo głośnik 165 mm ma spokojnie możliwość wypełnienia basem małej kabiny :) poza tym nie jesteś w stanie mechanicznie uszkodzić głosnika jeśli :
a) masz słuch , nawet nie specjalnie dobry
b) zastosujesz filtrację hpf i lpf odpowiednio dobraną do parametrów i podziału pasma .
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
czysta fizyka (przy okazji poczytaj o znieksztalceniach intermodulacyjnych i efekcie dopplera i wtedy nazwij to co napisalem bzdura)

Kompletna bzdura :) piszesz o Thd nawet nie znając podstaw audio , zastanów się co się stanie po przekroczeniu THD równego 1% na midwooferze lub tweeterze , a co się stanie na subwoooferze po osiągnięciu THD 1% :)
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Oswiec mnie jak chcesz osiagnac jak najmniejsza liczbe odbic w tak malym pomieszczeniu jakim jest kabina samochodu osobowego klasy sredniej ?

Już spieszę z oświecaniem :) , najlpeszym przykładem są zmiany w charakterystyce przetwarzania materiału źródłowego jakim jest np różowy szum ( łaaał też znam parę fajnych słów ) widoczne jest że ukierunkowanie ma wpływ na zgranie fazowe i pasmo przenoszone do naszego słuchu za pomocą membrany tegoż głośnika np. wysokotonowego . Ukierunkowanie na "twarz" bardzo często okazuje się nie skuteczne poprzez obicia od deski rozdzielczej lub szyb, bardzo częstym zabiegiem mającym za zadanie eliminację tych odbić jest np obszywanie deski alcantarą ( często widoczne w autach zawodniczych ) co pozwala na osiągnięcie lepszych rezultatów przy scenie i skupieniach .
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Ustawienie bezposrednio w kierunku sluchacza powoduje to, ze sygnal zrodlowy slyszymy z maksymalna mozliwa efektywnoscia (kazde "zejscie" z osi sygnalu kierunkowego powoduje znacze obnizenie efektywnosci rejestrowanego przez nasze ucho sygnalu i przy okazji "poszarpanie" charakterystki czestotliwosciowej)

Kurcze jesteś mądrzejszy niż cały świat audio , odchylenie o 30 stopni od osi często wnosi uspokojenie się głośnika i wyrównanie charki , nie bierzesz pod uwagę odległości jakie panują w samochodzie . Poleca np czytanie wykresu scan speaka przy jego bardzo kierunkowych " szpilkach " przy kopułkach efekt jest jeszcze lepszy .
A co z korektorem impedancji czyżbyś o nim zapomniał , także impedancja w większości wypadków bardzo przeszkadza w wysokim tonie ...
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
zatem nie istenieje takie ustawienie, ktore gwarantuje minimalna ilosc odbic, bo gdy posadzisz dodatkowa osobe w samochodzie to musialbys przetawic kierunek wysokotonowcow.

Od kiedy to dodatkowa osoba powoduje dodatkowe odbicia , jak dla mnie i fizyki powoduje raczej odwrotny efekt , pochłania fale :)
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
sa najlepiej "maskowane" przez sygnal podstawowy (uzyteczny)

No tak przecież fale nie nakładają się na siebie i nie powodują podbijania pasma po obiciu i dotarciu do nas , jest coraz lepiej ...
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Kolejna sprawa jest fakt, ze na ilosc odbic i generalnie na akustyke wnetrza samochodu wplywa kazda zmiana jaka w owym wnetrzu zachodzi: ilosc osob, torba na fotelu, otwarcie okna, itd itp

Otwarcie okna w sposób oczywisty wpływa na granie ze względu na to co napisałem wyżej , ale jeśli położę moją teczkę na siedzeniu obok i wskażesz mi różnice w graniu to stawiam dobrą flachę
Cytat:

Napisał Dr.Q (Post 1943703)
Z tego co napisales wnioskuje, ze jestes milosnikiem sluchania znieksztalcen i charakterystyk a la tatry. No coz... jeden lubi lody, drugi jak mu skarpety smierdza...

Widzisz , mogę zamieścić zdjęcie mojej charakterystyki , najlepiej jednak , jak pokażesz swoje granie i swoje osiągnięcia w tej kwestii , moją instalację masz w podpisie i jest to jedna z niewielu jakie już robiłem , możesz też wejść na stronę Easca Polską lub Niemiecką i poczytać o tym co ja zrobiłem za granie, a o tym co ty robisz chętnie poczytam , tylko podaj gdzie ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
części do Fordów - tarcze i klocki EBC
Regeneracja wtryskiwaczy - Regeneracja wtryskiwaczy benzynowych
Regeneracja turbosprężarek - Regeneracja czyszczenie filtrów DPF FAP
serwis komputerowy Białystok - naprawa laptopów


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.