Wyprzedzanie na pasie kolizyjnym/za innym autem = mandat??

[szmelcmax]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie można mówić (w razie draki, kolizji), że podjąłem manewr wyprzedzania całego ciągu pojazdów, tylko podjąłem manewr wyprzedzania jednego, po czym nie widząc zagrożenia - kolejnego i jeszcze następnego.

Przepisów "mądrych" ci u nas dostatek. A jak nie ma zagrożenia i nie łamię przepisów to trzech na raz wyprzedzić nie można. Choć może one nawet zajmują mniej miejsca niż jedna ciężarówka ponad wymiarowa.

[hak64]

Coś na potwierdzenie moich wywodów o wyprzedzaniu ciągu pojazdów. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]. Zauważcie, że poszkodowany skręcał w lewo, wpakował się więc przed nos wyprzedzającemu. Winny jest wyprzedzający, bo nie zachował należytej ostrożności. To zachowanie ostrożności, to właśnie nawiązanie kontaktu wzrokowego z pojazdem wyprzedzanym, dopiero w momencie stwierdzenia, że ten wyprzedzany nie planuje jakiegoś nieoczekiwanego manewru, wolno mi wyprzedzać. Tu tego zabrakło, bo wyprzedzający nie mógł widzieć, co się dzieje na drodze, gdyż kilka samochodów przed nim skutecznie uniemożliwiało ocenę zagrożenia. Podobny wątek był z szeroko komentowanym wypadkiem policyjnej Vectry. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]. Pomimo usilnych starań zwalenia winy na kierowcę peugeota, temat nadal pozostaje otwarty, a policjanci " srają żarem", bo wszystko wskazuje na to, że w najlepszym przypadku sąd orzeknie przyczynienie do zdarzenia (tym samym częściową winę, a to może skutkować wydaleniem ze służby, bo policjant nie może być karany /są wyjątki, ale nie o tym mowa/).

[KrisW]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zauważcie, że poszkodowany skręcał w lewo, wpakował się więc przed nos wyprzedzającemu. Winny jest wyprzedzający, bo nie zachował należytej ostrożności.

Chyba coś ci się zajączkuje, winny jest ten co skręcał. Zmieniał pas na którym poruszał się wyprzedzający. Jest na to odpowiedni artykuł. To skręcający nie zachował należytej ostrożności. W przypadku policjantów było inaczej bo lecieli lewym pasem na skrzyżowaniu. Także jeśli nie ma skrzyżowania, podwójnej ciągłej itp. to winę ponosi ten co skręca. Natomiast jeśli ktoś wyprzedza na skrzyżowaniu to winę ponoszą obydwoje. Ten co wyprzedza na skrzyżowaniu i ten co skręca nie upewniając się o wolnym pasie. Koniec kropka.

PS. to co pismaki wymyślają nijak się ma potem do wyroków w sądzie.

[siwy05]

Kolego Hak64 jest subtelna różnica pomiędzy tym co jest zapisane w kodeksie drogowym, a tym jak powinno/nie powinno się zachowywać na drodzę i policjant musi się opierać jedynie na tym pierwszym.
W przypadku tej Vectry masz zgoła inną sytuację - Vectra wyprzedzała na ciągłej, skrzyżowaniu, zakazie wyprzedzania i zapewne znacznie przekraczając prędkość, czyli naruszyła niemal wszystkie przepisy jakie można było naruszyć, a zgodnie z dzisiejszą modą w policji zwykłemu człowiekowi by zabrali za to prawo jazdy. Natomiast wykonanie manewru wyprzedzania kilku pojazdów w miejscu, gdzie nie jest to
zabronione nie jest w jakikolwiek sposób sankcjonowane w KD.
We wcześniejszym przypadku z lublinem wcale nie jest powiedziane, że nieostrożne wyprzedzanie to wyprzedzanie ciągu pojazdów, mogło to być też wyprzedzanie na skrzyżowaniu/zakazie wyprzedzania itd. Opieranie się na takich krótkich notatkach prasowych w przypadku profesjonalisty jakim zapewne jesteś jest raczej nieodpowiednie.

[hak64]

Napisał krzysiekwitula Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Chyba coś ci się zajączkuje, winny jest ten co skręcał.

Napisał siwy05 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kolego Hak64 jest subtelna różnica pomiędzy tym co jest zapisane w kodeksie drogowym, a tym jak powinno/nie powinno się zachowywać na drodzę

Panowie, czytając Wasze odpowiedzi dochodzę do wniosku, że jest wiele racji w powiedzeniu Piłsudskiego "racja jest jak dupa - każdy ma swoją". Ba moje wnioski sięgają w zasadzie dalej, powiedziałbym "racja jest jak dupa - tylko po co ją zaraz pokazywać". W kilku poprzednich postach wyjaśniałem, że istotą prawidłowo podjętego manewru wyprzedzania jest nawiązanie kontaktu wzrokowego z pojazdem wyprzedzanym, co jest warunkiem niezbędnym dla zachowania bezpieczeństwa. Nie można więc mówić o prawidłowym wyprzedzaniu (nawet w miejscu, w którym ten manewr jest dozwolony), jeśli nie był spełniony warunek nawiązania kontaktu (jest na to wyrok sądu najwyższego).

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

"Wyprzedzanie jest manewrem wymagającym współdziałania wyprzedzającego i wyprzedzanego, a kierujący pojazdem wyprzedzanym obowiązany jest ułatwić wyprzedzanie".

W dalszych postach wyjaśniam: "podejmunąc manewr wyprzedzania widzimy tylko poprzedzający nas pojazd i zarysy pozostałych. Nie widzimy ich świateł i kierunkowskazów, tym samym nie może być mowy o upewnieniu się, czy nikomu nie zagrażamy, ani też o "zachowaniu szczególnej ostrożności" podczas wyprzedzania (art 24ust.2 PRD). Wystarczy bowiem, że jeden z uczestników zdarzenia zezna, że widział jak pojazd skręcający w lewo włączył kierunkowskaz sygnalizując zamiar skrętu, zaczął zwalniać, sygnalizując to światłami stopu, to wyprzedzający ciąg pojazdów nie uniknie odpowiedzialności za zaistnienie zdarzenia, bo nie upewnił się, czyjego manewr nie zagraża innym uczestnikom ruchu. Jak słusznie tu kolega zauważył

Napisał Magik123 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

wyprzedzanie każdego pojazdu to oddzielne wyprzedzanie, bo z definicji wprost wynika, że wyprzedzanie to przejeżdżanie obok POJAZDU.

Napisał siwy05 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Opieranie się na takich krótkich notatkach prasowych w przypadku profesjonalisty jakim zapewne jesteś jest raczej nieodpowiednie.

Twój wniosek byłby do przyjęcia, gdyby nie fakt, że mieszkam kilka kilometrów od miejsca zdarzenia i uczestniczyłem w oględzinach (co prawda nieoficjalnie, ale jednak).

[siwy05]

Ale to ty się upierasz, że do nawiązania "kontaktu wzrokowego" należy wrócić na pas ruchu zgodny z kierunkiem jazdy, co nie jest prawdą.

[KrisW]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wystarczy bowiem, że jeden z uczestników zdarzenia zezna, że widział jak pojazd skręcający w lewo włączył kierunkowskaz sygnalizując zamiar skrętu, zaczął zwalniać, sygnalizując to światłami stopu, to wyprzedzający ciąg pojazdów nie uniknie odpowiedzialności za zaistnienie zdarzenia, bo nie upewnił się, czyjego manewr nie zagraża innym uczestnikom ruchu.

Włączenie kierunkowskazu, zwalnianie i sygnalizowanie światłami stopu nie upoważnia do wykonania manewru zmiany pasa czy kierunku ruchu. To tylko SYGNALIZOWANIE ZAMIARU. po upewnieniu się że tym pasem nie porusza się pojazd i zachowaniu szczególniej ostrożności można skręcać. Mój manewr wyprzedzania nie zagraża innym jadącym w rządku. Zagraża tylko mi baran co nie patrzy w lusterka.
Oczywiście jeśli mówimy o miejscu z przerywaną linią, a nie o skrzyżowaniu czy linii ciągłej.

PS. Jak się nawiązuje kontakt wzrokowy z 16,5 metrowym TIREM?

[no_fear]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...Podobny wątek był z szeroko komentowanym wypadkiem policyjnej Vectry. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]. Pomimo usilnych starań zwalenia winy na kierowcę peugeota, temat nadal pozostaje otwarty, a policjanci " srają żarem", bo wszystko wskazuje na to, że w najlepszym przypadku sąd orzeknie przyczynienie do zdarzenia (tym samym częściową winę, a to może skutkować wydaleniem ze służby, bo policjant nie może być karany /są wyjątki, ale nie o tym mowa/)

"obwiniony kierowca białego Peugeota, nie jest winny zarzucanego mu czynu niezachowania ostrożności podczas wykonywania manewru skrętu w lewo, skutkiem czego doszło do zderzenia z policyjną Vectrą. Koszty procesu, jak również koszty wynajęcia pełnomocnika dla kierowcy Peugeota poniesie skarb państwa

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[hak64]

Napisał siwy05 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale to ty się upierasz, że do nawiązania "kontaktu wzrokowego" należy wrócić na pas ruchu zgodny z kierunkiem jazdy, co nie jest prawdą.

A gdzie tak napisałem?

Napisał krzysiekwitula Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Włączenie kierunkowskazu, zwalnianie i sygnalizowanie światłami stopu nie upoważnia do wykonania manewru zmiany pasa czy kierunku ruchu. To tylko SYGNALIZOWANIE ZAMIARU.

Zgadza się, ale jest to także wyraźny sygnał do zaprzestania manewru wyprzedzania!
Analizując wypadek, prowadzący postępowanie, ma obowiązek wysłuchania stron postępowania, jak i świadków. Jeśli więc w zeznaniach świadków znajdzie się informacja, że "jechałem za pojazdem, który zaczął hamować i sygnalizować zamiar skrętu w lewo, widząc to również zwolniłem umożliwiając temu kierowcy wykonanie manewru, widziałem w lusterku, że pojazd jadący za mną robi to samo, ale w pewnym momencie zauważyłem, że z za tego pojazdu wyjeżdża inny, wykonując manewr wyprzedzania. Stało się to w momencie, gdy jadący przede mną samochód zaczął już wykonywać manewr skrętu w lewo". Mając na względzie taki obraz sytuacji i takie wyjaśnienia

Napisał krzysiekwitula Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mój manewr wyprzedzania nie zagraża innym jadącym w rządku. Zagraża tylko mi baran co nie patrzy w lusterka.

proszę szukać dobrego adwokata!

Napisał krzysiekwitula Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak się nawiązuje kontakt wzrokowy z 16,5 metrowym TIREM?

Zwyczajnie zbliżam się do niego i obserwuję jego reakcje. Wszelkie zmiany prędkości jazdy, czy kierunku ruchu, wskazują na możliwość podjęcia przez kierującego tym autem jakiegoś bliżej nieokreślonego manewru, co powinno być jednym z czynników warunkujących podjęcie manewru wyprzedzania, czy też odstąpienie od niego.
Dzięki, no_fear "obwiniony kierowca białego Peugeota, nie jest winny zarzucanego mu czynu niezachowania ostrożności podczas wykonywania manewru skrętu w lewo, skutkiem czego doszło do zderzenia z policyjną Vectrą. Koszty procesu, jak również koszty wynajęcia pełnomocnika dla kierowcy Peugeota poniesie skarb państwa"
Przewidywałem, ze tak to się skończy. Na filmiku widać wyraźnie, że kierujący Peugeotem przystąpił do zmiany pasa ruchu o wiele za wcześnie (przejechał przez pas wyłączony z ruchu), a to już jest wystarczający sygnał do zaprzestania wyprzedzania przez Vectrę, zwłaszcza że mamy tu do czynienia ze skrzyżowaniem. Nawet gdyby Vectra była oznakowanym radiowozem z włączonymi światłami i sygnałami uprzywilejowania, to i tak podjęty przez policjantów manewr wyprzedzania był nieprawidłowy. Powinni byli bowiem przewidzieć, że skoro kierujący Peugeotem zmienił pas ruchu, to najprawdopodobniej przygotowuje się do skrętu w lewo, tym samym kontynuowanie wyprzedzania przez Vectrę stwarzało realne zagrożenie dla innych uczestników ruchu.

[KrisW]

cyt.
Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Oczywiście wyprzedzający powinien zaprzestać wyprzedzania, jednak jeśli wyprzedzany skręci to będzie jego wina j.w.