[Focus 2004-2008] Jak fizycznie usunąć filtr DPF -2.0 TDCi

[heko]

...jesteś tokiem rozumowanie zupełnie gdzie indziej ...
...po pierwsze turbina pompuje max ciśnienie ju z przy 2000obr. ...a max. ciśnienie to nic innego jak max obr. turbiny...więc nie potrzebujemy maksymalnych obciążeń silnika do uzyskania wysokich obr. turbiny
...po drugie..dpf nie jest przeszkodą dla spalin, zdrowy i czysty ma większą przepustowość niż reszta układu wydechowego
...po trzecie jak możesz porównywać starsze diesle bez katów z nowoczesnymi mocno doładowanymi silnikami
...po 4 doładowane diesle mają spory zapas powietrza jako rezerwę dymienia i można zwiększyć moc NIE zwiększając wydajności i ciśnienia doładowania...i mówię to jako doświadczony tuner Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
.. 5 nie usuwamy DPF żeby lepiej pompować, tylko aby pozbyć się zupełnie innych problemów
..I NAJWAŻNIEJSZE!!!!!!
..nie chodzi o opory na wydechu, bo tych nie zwiększamy przez przeróbkę o której mówię, wciąż większym oporem będzie reszta wydechu, tłumiki...problem to OVERBOOSTY które występują przy każdym zdjęciu i dodaniu gazu wywołane pompowaniem spalin do pustej, ale szybko zapełniającej się przestrzeni...sprężarka zapełnia spalinami tą przestrzeń jeśli w tym momencie zdejmujesz nogę z gazu i ponownie wciskasz (to chyba częsty przypadek na drodze Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ) pod zwiększonym ciśnieniem spaliny opuszczają puszkę...a ich bezwładność wysysa resztę...jeśli w tym momencie obciążasz silnik, spaliny "napotykają" na pustą przestrzeń, wręcz podciśnienie...i to powoduje krótkotrwałe, niekontrolowane nawet programowo overboosty...idąc dalej w niektórych silnikach efekt jest tak mocny że potrafi doprowadzać do surge, czyli już nie tylko obciążenie wirnika ale także koła kompresji
...jeśli wciąż nie chcesz zrozumieć problemu zagadnienia "pustej puszki" pod turbiną, to niestety więcej nie pomogę...są tacy co wiedzą lepiej i nie dają się przekonać ..i uważają że tylko ta "prawda" jest "prawdziwa"...choć by........ Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[mjprzem]

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...jesteś tokiem rozumowanie zupełnie gdzie indziej ...
...po pierwsze turbina pompuje max ciśnienie ju z przy 2000obr. ...a max. ciśnienie to nic innego jak max obr. turbiny...więc nie potrzebujemy maksymalnych obciążeń silnika do uzyskania wysokich obr. turbiny
...po drugie..dpf nie jest przeszkodą dla spalin, zdrowy i czysty ma większą przepustowość niż reszta układu wydechowego
...po trzecie jak możesz porównywać starsze diesle bez katów z nowoczesnymi mocno doładowanymi silnikami
...po 4 doładowane diesle mają spory zapas powietrza jako rezerwę dymienia i można zwiększyć moc NIE zwiększając wydajności i ciśnienia doładowania...i mówię to jako doświadczony tuner Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
.. 5 nie usuwamy DPF żeby lepiej pompować, tylko aby pozbyć się zupełnie innych problemów
..I NAJWAŻNIEJSZE!!!!!!
..nie chodzi o opory na wydechu, bo tych nie zwiększamy przez przeróbkę o której mówię, wciąż większym oporem będzie reszta wydechu, tłumiki...problem to OVERBOOSTY które występują przy każdym zdjęciu i dodaniu gazu wywołane pompowaniem spalin do pustej, ale szybko zapełniającej się przestrzeni...sprężarka zapełnia spalinami tą przestrzeń jeśli w tym momencie zdejmujesz nogę z gazu i ponownie wciskasz (to chyba częsty przypadek na drodze Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ) pod zwiększonym ciśnieniem spaliny opuszczają puszkę...a ich bezwładność wysysa resztę...jeśli w tym momencie obciążasz silnik, spaliny "napotykają" na pustą przestrzeń, wręcz podciśnienie...i to powoduje krótkotrwałe, niekontrolowane nawet programowo overboosty...idąc dalej w niektórych silnikach efekt jest tak mocny że potrafi doprowadzać do surge, czyli już nie tylko obciążenie wirnika ale także koła kompresji
...jeśli wciąż nie chcesz zrozumieć problemu zagadnienia "pustej puszki" pod turbiną, to niestety więcej nie pomogę...są tacy co wiedzą lepiej i nie dają się przekonać ..i uważają że tylko ta "prawda" jest "prawdziwa"...choć by........ Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Moze przeczytaj jeszcze raz co napisales
czyli:
1-uwazasz ze turbina ma max obroty rzy 2000rpm Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. poczytaj wiecej o silnikach, bo zaraz sie dowiem ze turbo sie zalacza przy 2000rpm.
Mozesz chipowac silniki ale musisz wiedziec ze obroty turbiny nie zaleza od cisnienia ale od wydajnosci czyli jest to podane np w m3/h ile silnik przewala powietrza przez siebie. I chociarz obroty turbo gwaltownie rosna przy 2000rpm to pozniej nadal rosna wraz ze wzrostem predkosci obrotowej silnika. Problem w tym ze jesli cisniemy od dolu to przy tych 2000rpm turbina musi byc szybko odciazana a jak sterownik nie zdazy zmienic geometri to zaczyna przepompowywac.

2-dpf nie jest przeszkoda...? to sprawdz jak wyglada przeplyw gazow przez dpf.. katalizator to jest przeszkoda a dpf ma naprzemienne otwory i jeszcze bardziej filtruje spaliny. Wywal z silniku katalizator a niepotrzeba ci chipa aby silnik dostal 5-10 % mocy wiecej. A dpf jest jeszcze bardziej mulacy z racji filtrowania i zmiennego przeplywu przez otwory ktore sa naprzemiennie poprzytykane.

3-No faktycznie starsze silniki nie byly mocno doladowane...
porownanie modeo 1,8L 93 rok i fokus 1,8L 2000r 10 lat roznicy -zupelnie inne konstrukcje a silniki maja 90KM ten starszy byl z komorą wirowa-silnik jeszcze bardziej obciazany jak nowszy 1,8 z bezposrednim wtryskiem do ktorego wsadzono common rail i uzyskano 115KM fabrycznie-gdzie to bylo pikus w stosunku do 90konnego silnika 1,8L w komorą wirową.

4-tu tez masz racje to jest fakt -wiadomo ekologia. jednak tez nalezy wiedziec ze disel ma sprawnosc wieksza dlatego ze ma ten zapas powietrza Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. a zmniejszanie zapasu zbliza jego prace i sprawnosc do silnika benzynowego ale tutaj nie oto chodzi-tylko o moc wiec zostawiam punkt w spokoju Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

5-to tez jest ok o tym wszyscy wiemy.

jesli chodzi o overbosty to tak zgadza sie ale to nie pusta puszka stanowi problem tylko niemozliwosc zapanowania nad sterowaniem silnika-a dokladniej nad kontrola sprezarki.
To nie pusta puszka uszkadza sprezarke ale sterowanie ktore niepotrafi zmienic we wlasciwym czasie kierownic turbiny.

Owszem overbosty sa szkodliwe (niemusisz mi tlumaczyc jak to dziala bo zasade znam bardzo dobrze) i nikt ich nie chce ale sztuka w tym aby zrobic tak program aby niemiec overbosta i niemiec ani katalizatora ani dpfa. Tylko jesli niemozna uzyskac tego za pomoca map silnika i kontroli czasu dawki paliwa to potrzeba inna droge znalezc na to aby zapanowac nad tym. Taki chip mozna by juz nazwac bynajmniej jako takim Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Chodzi o to ze z konstrukcujnego punktu widzenia a takze z ekonomi i zywotnosci silnika jak i sprezarki pusty uklad wydechowy jest znacznie lepszy jak jakikolwiek inny. o ekologi nie piszemy.
Nie krytykuje tego co robisz.. zapewne lepiej jest usunac dpf i wstawic przeslony jak nic nie robic to kazdy wie.

Chodzi o to aby nie mowic ze musi byc przeslona bo bedzie overbost tylko ze niemamy takiego programu do sterownika ktory zdazyłby zapanowac nad kontrola sprezarki.

Mowienie w taki sposob jest poprostu oszustwem.

mialem wczesniej afe 1,9jtd i tam po wywaleniu kata mialem problem z przeladowaniem.
poradzilem sobie z tym podkrecajac na sterowaniu turbem.. tylko czy daloby sie to zrobic w foce.. niewiem. Na czyims silniku wiadomo jest ryzyko grzebac a ja wiem ze nie kupie sobie nowszego diesla z common rail nigdy wiecej zewzgledu na zywotnosc ukladu zasilania i jakosci paliwa.

[heko]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

1-uwazasz ze turbina ma max obroty rzy 2000rpm poczytaj wiecej o silnikach, bo zaraz sie dowiem ze turbo sie zalacza przy 2000rpm. Mozesz chipowac silniki ale musisz wiedziec ze obroty turbiny nie zaleza od cisnienia ale od wydajnosci czyli jest to podane np w m3/h ile silnik przewala powietrza przez siebie. I chociarz obroty turbo gwaltownie rosna przy 2000rpm to pozniej nadal rosna wraz ze wzrostem predkosci obrotowej silnika. Problem w tym ze jesli cisniemy od dolu to przy tych 2000rpm turbina musi byc szybko odciazana a jak sterownik nie zdazy zmienic geometri to zaczyna przepompowywac. 2-dpf nie jest przeszkoda...? to sprawdz jak wyglada przeplyw gazow przez dpf.. katalizator to jest przeszkoda a dpf ma naprzemienne otwory i jeszcze bardziej filtruje spaliny. Wywal z silniku katalizator a niepotrzeba ci chipa aby silnik dostal 5-10 % mocy wiecej. A dpf jest jeszcze bardziej mulacy z racji filtrowania i zmiennego przeplywu przez otwory ktore sa naprzemiennie poprzytykane.

...nie twierdzę że przy 2000obr turbina osiąga max obr. ale w większości Fordów TDCI charakterystyka jest taka ze dość szybko narasta doładowanie do wysokiego ciśnienia, nawet 2bar...które nie jest trzymane wraz ze wzrostem obr. ...zazwyczaj wraz z nimi spada...i pod koniec wynosi 1.1...1.2 i dlatego śmiem twierdzić że już stosunkowo wcześnie wykorzystywana jest jej max. wydajność
...co do DPF, owszem, jego konstrukcja jest "zawiła" ale ze względu na duże gabaryty "suma" przelotu jest na tyle duża, że nie ogranicza oporów przepływu bardziej niż reszta wydechu....i Twoja teoria o zwiększeniu mocy po wywaleniu kata i DPF jest nietrafiona...często robię pomiary przed i po wywalaniu...i w Fordach, jeśli DPF nie był ponadnormatywnie zapchany, niema różnicy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Chodzi o to aby nie mowic ze musi byc przeslona bo bedzie overbost tylko ze niemamy takiego programu do sterownika ktory zdazyłby zapanowac nad kontrola sprezarki. Mowienie w taki sposob jest poprostu oszustwem.

...nie chodzi o "program" który ograniczy overboosty, a o osprzęt sterujący który nie jest w stanie zmierzyć i je ograniczyć...można to ograniczyć częściowo albo całkowicie, ale kosztem przyrostu momentu obr. a przecież nie oto tu chodzi, wręcz odwrotnie, więc pozostawianie pustej puchy dla polepszenia osiągów silnika, a potem szukanie jak ograniczyć przeładowania, jest bez sensu, należy tak dopracować ukł. wydechowy, aby praca turbiny przebiegała łagodnie, a efekty w postaci przyrostu mocy i momentu były jak najlepsze.
...więc, albo pozostawiamy cały ukł. wydechowy jak w oryginale, wywalając samego DPF i zastępując go "rurką", albo wywalamy wszystko i robimy downpipe
...ale, większość klientów nie wywala dpf dla osiągania max. osiągów, a w celu pozbycia się problemów i kosztów jakie związane są z użytkowaniem tego "ecowynalazku"...i wolą aby wszystko wyglądało jak gdyby nic nie było robione, aby w przyszłości na stacji przeglądów nie czepiał się nikt (dzisiaj niema takich wymogów, ale kto wie co wymyślą za rok..2)

..na koniec przypomnę że chodzi tu o DPF-y wiszące bezpośrednio pod turbiną, jak w Fordach 1.6 i innych, w 2.0 niema takich problemów, no poza tym katem, jesli ktoś zapragnie go opróżnić...
...opróżnianie katów i pozostawianie pustej puchy w TDCI nie jest dobrym pomysłem, i mówię to z doświadczenia, jeśli chcesz się go pozbyć, zastąp go downpipe (decatem) nie będziesz miał problemów z przeładowaniami i całą resztą prób ich ograniczania...od razu dodam, także z doświadczenia, w seryjnych Fordach TDCI nie uzyskasz właściwie ani jednego kucyka, może odrobinę wcześniej wstającą turbinkę, ale nic poza tym Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[mjprzem]

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...ale w większości Fordów TDCI charakterystyka jest taka ze dość szybko narasta doładowanie do wysokiego ciśnienia, nawet 2bar...które nie jest trzymane wraz ze wzrostem obr. ...zazwyczaj wraz z nimi spada...i pod koniec wynosi 1.1...1.2 i dlatego śmiem twierdzić że już stosunkowo wcześnie wykorzystywana jest jej max. wydajność

Tak zgadza sie to jest prawda dlatego wczesniej sie wlasnie ogranicza predkosc turbiny bo przy 2000rpm silnik diesla ma duza efektywnosc spalania i moze naprawde wiele gazow przewalic przez siebie ale to zarowno ze szkoda dla siebie jak i dla turbo dlatego pomimo ze pozniej jak obroty wzrastaja to cisnienie spada ale turbina nadal nie wolniej sie kreci...spadek cisnienia doladowania pozwala na dalsze zwiekszanie predkosci obrotowej choc juz nie tak bardzo jak przy dochodzeniu do 2000rpm. dlatego wydajnosc turbiny nadal wzrasta i jej obciazenie mechaniczne ktore jest w duzym stopniu zalezne od jej obrotow-nie tylko od momentu-czyli cisnienia doladowania.

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...
...nie chodzi o "program" który ograniczy overboosty, a o osprzęt sterujący który nie jest w stanie zmierzyć i je ograniczyć...można to ograniczyć częściowo albo całkowicie, ale kosztem przyrostu momentu obr. a przecież nie oto tu chodzi, wręcz odwrotnie, więc pozostawianie pustej puchy dla polepszenia osiągów silnika, a potem szukanie jak ograniczyć przeładowania, jest bez sensu, należy tak dopracować ukł. wydechowy, aby praca turbiny przebiegała łagodnie, a efekty w postaci przyrostu mocy i momentu były jak najlepsze

Tak tylko ze sprzet jest bo czujniki cisnienia sa i sie uaktywniaja ze przeladowanie jest a silnik ma tak dobrane mapy ze przy przytkanym wydechu nieosiagnie przeciarzenia dla turbo bo nie przewali takiej ilosci powietrza. Wiec wlasnie najlepszym rozwiazaniem jest dorobienie programu do silnika w ktorym uklad jest pusty bo pisalem wyrzej dlaczego.
gorzej ze moze to byc niemozliwe przy probie modyfikacji samych map silnika.

Byly przecierz silniki ze producent w 1 aucie robil silnik z jak i w drugim bez dpfa czy katalizatora.. a te same silniki mialy 2 rozne programy pracy.
i ktos kto pisal program do tego silnika niemial widac z tym problemow. jednak faktem jest ze jednostka 1,6 disla forda jest uczulona na to sterowanie turbina skoro byly poprawki programowe i czesto stwarza problemy.

Niemam dzisiaj czasu ale to co chce napisac dopisze jutro... pozdrawiam.. i dzieki za madrą dyskusje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wiktor20501]

Hej
Z zainteresowaniem śledzę waszą dyskusję (oby więcej takich) i już nie wiem wspawać rurkę w miejsce dpf czy nie warto bo nie odczuje (silnik i turbo) żadnej zmiany na lepsze? Pozdrawiam

[heko]

..jeśli nie masz problemów z szarpaniem i brakiem mocy, możesz nic nie robić, gwarantuję Ci że jeśli wspawasz rurkę, nie odczujesz różnicy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[marwi.sopot@wp.pl]

Panowie, też dziękuję za ciekawą wymianę zdań. Cały czas też nie wiem co robić rurka czy nowy soft. Zawiedziony tylko jestem ze zapłaciłem 1400zł za usunięcie i nowy soft a soft tak jak mówicie nie jest nowy tylko nowa mapa. Jak dziś "słyszę w uszach" jak chłopaki mówili o deasemblacji i zmianie kodu programu - czyżby mnie zrobili? Jakbym miał narzędzia i kod źródłowy z chęcią sam bym pogrzebałGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..
Na razie pomyślę o tym czy rurka czy soft. Może wiecie kto w okolicach 3miasta już ten problem rozwiązał?

[heko]

...soft, mapy, program jak zwał, tak zwał, nic innego Ci nie zrobią, jeśli masz w/w problemy wstawiaj rurkę, albo zastąp pustą puche jakimś katem, a problemy znikną...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[marwi.sopot@wp.pl]

Właśnie o to chodzi żeby zniknęły.
W mieście mi to nie przeszkadza bo błąd zapala mi się raz na 2 tygodnie.
Za miasto jeżdżę max 1 w miesiącu wtedy gorzej, bo prawie przy każdym wyprzedzaniu (nauczyłem już się brać na to poprawkę).

Na pewno przekonaliście mnie żeby zgłosić reklamację w v-tech pomorze, może pomoże Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[mjprzem]

witajcie znow Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Postaram sie dzisiaj wszystko wyjasnic o co chodzi z tym przeladowaniem i skad sie to dokladnie bierze

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

... a przecież nie oto tu chodzi, wręcz odwrotnie, więc pozostawianie pustej puchy dla polepszenia osiągów silnika, a potem szukanie jak ograniczyć przeładowania, jest bez sensu, należy tak dopracować ukł. wydechowy, aby praca turbiny przebiegała łagodnie, a efekty w postaci przyrostu mocy i momentu były jak najlepsze.

I wlasnie o to chodzi ze pozostawienie pustej puszki a pozniej szukanie sposobu na przeladowania-odciazajac turbine z gazow spalinowuch ma bardzo duzy sens.

to jest dosc obszerny temat i moze zaczne skad bierze sie overbost po udroznieniu wydechu... zrobie szybko rysunek ... a pozniej opisze go

Jesli chodzi o rurke to..wiadomo wszystko zalezy od sterowania i tego co z nim mozemy zrobic i jak wiadomo wszystkiego sie nieda zrobic z dostepnych srodkow. Wiec poki niema rozwiazania w sterowaniu to czeba jakos sobie radzic srodkami zapobiegawczymi.