instalacja wodorowa - czy to bezpieczne dla silnika

[kris-p3]

Napisał kicaj Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

GDZIE TU LOGIKA???

Na stacji benzynowej - gdy mniej tankujesz i mniej płacisz za przejechanie 100 km .

Załóżmy : oszczędność rzędu 20 - 30 % , czyli palisz mniej około 8 litrów Pb * 0.25 = 2 litry po 5.5 zł , to jest 11 zł oszczędności .
Cena instalki około 600 zł . Zwrot po 5 500 km . Moim zdaniem warto .
Średnio przy jeździe 20 000 km rocznie oszczędzisz 2200 zł na paliwie . I naprawdę nie interesuje mnie jak to działa i co wynika z wyliczeń .Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kicaj]

kris chyba nie przeczytałeś mojego krótkiego elaboratu...
nie ma żadnego "mniej tankuje" tylko odwrotnie

[kris-p3]

Napisał kicaj Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

kris chyba nie przeczytałeś mojego krótkiego elaboratu...
nie ma żadnego "mniej tankuje" tylko odwrotnie

WESOŁYCH ŚWIĄT i mokrego dyngusa !

Przeczytałem . Nie mogłem odpisać , net mi padł .

Przy Twoich założeniach wszystko się zgadza .Masz rację i właściwie udowadniasz błędną tezę . Jest jedno ale ... Masz złe założenia !
Piszesz o sprawności silnika około 35% . OK.
Dla łatwiejszego liczenia . Silnik spala 10 l Pb na 100 km . Z tego na ruch zamienia 3,5 l , reszta to straty . Z tych 3,5 l mamy np. 90 KM .
6,5 l idzie w powietrze , to są straty .
Po dodaniu tego HHO , mieszanki gazów mamy większą sprawność silnika . Dalej dajemy 10 l Pb , na ruch zamieniamy już np. 5 l benzyny , mamy silnik o mocy 120 KM , a w powietrze idzie tylko 5 l paliwa . Ta większa moc pokryje z nawiązką pobór energii na wytworzenie wodoru . Ta energia tak precyzyjnie wyliczona przez Ciebie a uzyskana ze spalenia wodoru to pikuś - otworzysz szybę boczną i ją stracisz .
Natomiast chcąc dalej mieć silnik o mocy 90 KM , dajesz mniej paliwa do silnika .
Uzyskujesz prostą metodę - większa sprawność , mniej paliwa przy tej samej mocy , mniejsze straty energii , lepiej wykorzystana energia z paliwa.
Całą energię ty już dodałeś do silnika wcześniej to te 10 l PB ( przykładowe ) , teraz tylko lepiej ją wykorzystujesz . Ot i cała tajemnica HHO . Dlatego to działa ( mam nadzieję ) .

A tak nawiasem - czy zrobiłeś taką instalację ? Jak działa ? Ile czasu zajęło Tobie zrobienie tej instalacji , a może kupiłeś gotową ?
Ile km przejechałeś z tą instalacją ?

Ja przez miesiąc poświęciłem ponad 100 godzin na czytanie w necie wszystkiego co mi wpadło w ręce na ten temat , czytałem prawie wszystkie polskie fora na ten temat .
Zrobiłem 2 różne generatory PWM , dowiedziałem się co mam pod maską w moim Eskorcie , zrobiłem oszukiwacz do przepływomierza powietrza ( przy okazji dowiedziałem się , że mój stary jest uszkodzony , wymieniłem go na nowy ) , zrobiłem oszukiwacz do sondy lambda , teraz wiem jak działa , zrobiłem suchą celę i całą instalację ( odradzam stosowanie pleksi do instalacji - jest bardzo trudna do klejenia ) . Wszystko po to , abym się przekonał czy to działa .
Po świętach instaluję to ustrojstwo . O wynikach poinformuję za jakiś tydzień , będę wiedział ile oszczędzę na paliwie albo ile mocy mam więcej z silnika Zetec 1.6 16 V .

Proponuję z uwagą przeczytać cały temat od początku , nie będziemy się powtarzać i powielać odpowiedzi na już zadane wcześniej pytania . Moim zdaniem warto skorzystać z odnośników . Wcześniej podałem link do poważnego opisu , że instalacja HHO nie ma prawa działać , są tam bardzo precyzyjne wyliczenia energii dostarczonej , zużytej , zwiększania objętości spalin ( HHO po spaleniu ma mniejszą objętość - nie może napędzić tłoków - powstaje woda , 1 l wody to 1440 l gazów po elektrolizie ) .

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wczoraj czytałem elaborat na temat niezastosowania wodoru do silnika .

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

W skrócie . Paliwo spalane wytwarza gazy o dużo większej objętości niż dostarczona mieszanka paliwowa . Te gazy popychają tłok itd . i się kręci . Była tabelka , nie jedna , i wodór nie zwiększa objętości ( spaliny ) . Był tam też min. przykład LPG - większa objętość spalin , ale był też podany przykład gazu ziemnego - przyrost objętości spalin 0% . Ciekawe jak to jest rozwiązane , bo u Niemców widziałem kilka stacji z gazem ziemnym do samochodów . Facet pisał też o bilansach energetycznych , kaloryczności . Strasznie to mądre , ale szkoda że nie ma tutaj kogoś kto to zrobił i mógłby napisać np. - Nie działa , rozwaliło kolektor , albo jakoś tak .
PS. Mam schematy , zbieram części . Zobaczymy . Koszty szacuję na 500 zł - oczywiście bez Wielkiego Bum .

Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów .

[kicaj]

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przeczytałem . Nie mogłem odpisać , net mi padł .

spoko, Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. dyskusja nie zając nie uciecze Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
tobie też spóźnione życzenia świąteczne

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przy Twoich założeniach wszystko się zgadza .Masz rację i właściwie udowadniasz błędną tezę . Jest jedno ale ... Masz złe założenia !

chciałbym, ale obawiam się że niestety nie...

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Po dodaniu tego HHO , mieszanki gazów mamy większą sprawność silnika .

niestety nie, sprawność silnika pozostaje - mniej więcej - niezmienna. Piszę mniej więcej bo wszystko zależy od temperatury spalania paliwa. Zmiana sprawności nie jest tak duża.
to co piszesz to tylko zamiana jednego paliwa na drugie, ale sprawność silnika pozostanie niezmienna.
zamiast 10l Pb masz teraz np 9l Pb i 1l H2, tylko trzeba to rozważać według kaloryczności oraz procesu spalania - ilości dostarczonego tlenu.

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Całą energię ty już dodałeś do silnika wcześniej to te 10 l PB ( przykładowe ) , teraz tylko lepiej ją wykorzystujesz . Ot i cała tajemnica HHO . Dlatego to działa ( mam nadzieję ) .

tak tylko zapominasz wciąż iż żeby tą energię dostarczyć do silnika wcześniej musiałeś zuzyć więcej paliwa aby zamienić "stan skupienia energii" (wiem, nie brzmi to poprawnie) z jednego na drugi.
idąc twoim rozumowaniem - przykladowo:
z 10l/100km spalania normalnie z HHO spalasz 11l/100km (1 litr idzie na wytworzenie H2) po czym dajesz do silnika 9.65lPB i H2 odpowiadajace 0.35lPb. Krótko mówiąc - tracisz wcześniej...

Napisał kris-p3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A tak nawiasem - czy zrobiłeś taką instalację ? Jak działa ? Ile czasu zajęło Tobie zrobienie tej instalacji , a może kupiłeś gotową ?
Ile km przejechałeś z tą instalacją ?

nie, i nie mam zamiaru - po prostu wiem że to nie działa, że to tylko autosugestia. Tak samo jak auto na wodę...
ale jeśli tylko masz ochotę zrobić coś takiego samemu i podzielić się opinią, z chęcią przeczytam... powodzenia!!

a i prosiłbym rozróżniać dwa aspekty - jedno to samo zasilanie benzyną i H2 a drugie to wytwarzanie H2. Bo tu jest haczyk.
W każdym bądź razie - powodzenia w instalacji

[kris-p3]

Napisał kicaj Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

po prostu wiem że to nie działa, że to tylko autosugestia

OK. Jako próg autosugestii możemy umownie przyjąć 10% oszczędności - delikatniejsze przyspieszanie itp. Ogólnie ,, lżejsza noga `` na gazie . Nie ma problemu .
Tu link do fajnej stronki pt. To nie może działać , to amunicja dla Ciebie kolego . Warto przeczytać .
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Zastanawia mnie ogromnie skąd tak duża ilość informacji , firm , nawet w Polsce , montujących i produkujących te ustrojstwa . USA , Francja , Belgia , Wielka Brytania - tam znalazłem te informacje . Zbiorowe złudzenie optyczne przy tankowaniu ?Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak na razie doprowadziłem do pełnej sprawności silnik i całe zasilanie , na gazie też . Cyka jak zegarek . Na benzynie spala mi w granicach 7.5 do 8.5 na 100 km ( mam dość ciężką nogę ) , a samochód jest do jazdy , a nie do toczenia się Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. .
Dzisiaj i jutro jeżdżę tylko na gazie , sprawdzę ile wyjdzie .
Po instalacji , relacja z testów z jazdy z HHO na benzynie i na LPG .
Pozdrawiam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

PS . A już myślałem , że rozumiem jak to działa Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kicaj]

dzięki za linka - zawsze mi się wydawało iż czysty wodór raczej służyć będzie do zasilania silników elektrycznych a nie spalinowych.

powodzenia w próbach, bardzo bym chciał się pomylić...

[kris-p3]

Witam . Byłem na urlopie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wracając do tematu . Instalacja złożona . Wczoraj , z wielką pompą testowaliśmy ze znajomymi czy to coś zadziała . Najpierw na zewnątrz , przed domem . Przy pierwszym podłączeniu wszyscy uciekli Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. . Zostałem sam . Ale co tam , raz kozie śmierć .
Podłączyłem i nic . Zapomniałem włożyć bezpiecznik . No to jeszcze raz .
Ruszyło tak od niechcenia powolutku . Trochę się zabarwiła woda , poszły bąbelki .
Radocha jak cholera . Potem to już z górki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
- spalił się wentylator od PWM - był od kompa na 12V , trudno jedziemy dalej ,
- gaz wypchnął wodę do bublera i zmniejszyło się wydzielanie gazu ,
- bez wentylatora tranzystor mocy grzeje się mocno , ale dał radę ,
- spalił się bezpiecznik 15 A , przesterowałem natężenie , wstawiłem nowy ,chodzi .

Tak poważniej , pobór prądu sterowany od zera do 17 A . Przy 12 A tranzystor gorący . Problemy z hydrauliką - miesza się coś z wodą , a gaz wychodzi na zewnątrz bardzo wolno lub wcale ( coś się korkuje , rurki za długie ? ) , pomimo że cały czas wydziela się dość mocno . Na końcu rurki mam bezpiecznik , zwrotny zawór na gaz . Podpaliłem wodór przy wylocie ( znowu wszyscy uciekli ) żeby sprawdzić , czy nie rozwali instalacji . Ogień nie poszedł dalej , zawór zadziałał ! Mam nadzieję , że wielkiego bum nie będzie .

Na początku podłączyłem do akumulatora duuużego , potem pod aku w moim eskorcie . Alternator daje radę , jedna sprawa z głowy .

Mam jeszcze jeden mały wentylator , po zamontowaniu go przez jakiś dzielnik napięcia , wstawiam dzisiaj to coś pod maskę . Napiszę co i jak .

Doczytałem , że jak się ma instalację bez sterowania wtryskami , to jest chyba pierwszej generacji , to nie potrzeba oszukiwaczy do kompa . Podłącza się HHO pod kolektor ssący i na nowo reguluje śrubami ustawienie LPG . Tylko jak wyłączy się HHO , to nie pojedzie na LPG , bo za mało go dostanie silnik . Oszukiwacze są potrzebne do LPG wyższych generacji , oleju i benzyny .Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kicaj]

kris - powodzenia, czekam na dalszy opis Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[jarkar81]

Myślę, że już czas obudzić kolegę testera.
Jak przebiegł eksperyment, wnioski po 6 miesiącach?

[newpolish]

No i mamy polowe stycznia 2013. Czy jest zatem sens zakladania czy instalacja wybuchla? Jakie wrazenia?