Normy emisji spalin/zakaz wjazdu do miast

[MaXyM]

Bedzie zakaz wjazdu. Nic Ci nie grozi dopoki nie wyjedziesz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A serio, chyba:
* na razie bedzie chodzilo o centrum miasta, wiec masz mala szanse ze cie to dotknie
* bedzie okres przejsciowy
* rezydenci beda mieli inne warunki

[lotek]

Napisał weuek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przyznam, że nie znam się na temacie dyskusji, więc pytam.

Jeśli mój pojazd nie spełnia normy, którą ktoś sobie obrał za próg wpuszczenia do miasta, a ja w tym mieście z tym pojazdem mieszkam od liku lat, co co? Będę musiał parkować przed miastem i z buta do domu?

Nie inaczej.

[PabloWek]

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Typowy przejaw nierozumienia na czym polega wolnosc.
Dobrze ze nie wyjechales z demokracja.
Choc w twym poscie mozna sie raczej dopatrzec komunistycznych wzorow: "wszystkim po rowno".

Na czym Twoim zdaniem polega wolność ? Ma tym że jedni mogą wjechać wszędzie bo ich na to stać, a inni mają parkować na rogatkach centrum ?
Jeśli miasta chcą być tak bardzo proekologiczne to niech wprowadzą zakaz wjazdu do centrów miast dla wszystkich poza służbami miejski, zaparzeniem i taksówkami.

[MaXyM]

Ktos kiedys powidzial: Wolnosc to swiadomosc koniecznosci.
Poczytaj sobie o czym jest wolnosc, dobrze Ci to zrobi. Na pewno nie jest o tym, ze kazdy moze robic wszystko i wszedzie.
A to, ze jednych stac a drugich nie - to konsekwencja kapitalizmu. W tym wypadku wolnosc polega na tym, ze panstwo nie bedzie cie ograniczalo jesli chcesz zarabiac wiecej niz inni.

[PabloWek]

Oczywiście że nie możesz robić wszystkiego i wszędzie bo to by była anarchia, ale demokracja nie polega na dyskryminowaniu ludzi tylko przez to, że ich nie stać na nowy samochód. Jak chcesz zarabiać więcej to twoja sprawa, ale nie narzucaj swojej woli innym jeśli Cię stać na to na co nie stać innych. W demokracji rządzący podejmując takie decyzje powinni brać pod uwagę sytuację całej wspólnoty lokalnej, a nie tylko wybranych jednostek.

[Karwos00]

Zaczęła się dyskusja trochę dobiegająca od tematu. Zacznie się zaraz o tym - gdzie wolność ludzi niemających samochodów do oddychania czystszym powietrzem itp.
Takie tłumaczenia nie przejdą bo nie przeszły też w innych państwach. Poza tym nie każde miasto może się na to zdecydować więc trochę są to rozważania teoretyczne. A jeżeli jakieś miasta zdecydują się np za 5 lat to i tak problem zacznie się sam rozwiązywać bo za 5 lat większość samochodów niedłubniętych ręką mechanika będzie spełniało te normy.
A dodatkowo za jakiś czas może zrobią całkowity zakaz wjazdu dla wszystkich poza mieszkańcami, a inni będą mogli poruszać się jedynie taxi - melexami Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[MaXyM]

Napisał PabloWek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oczywiście że nie możesz robić wszystkiego i wszędzie bo to by była anarchia, ale demokracja nie polega na dyskryminowaniu ludzi tylko przez to, że ich nie stać na nowy samochód. Jak chcesz zarabiać więcej to twoja sprawa, ale nie narzucaj swojej woli innym jeśli Cię stać na to na co nie stać innych. W demokracji rządzący podejmując takie decyzje powinni brać pod uwagę sytuację całej wspólnoty lokalnej, a nie tylko wybranych jednostek.

Teraz mieszasz do tego demokracje. Demokracja polega na tym ze spolecznie wybieramy wladze.
Jak sam dobrze napisales rzadzacy podejmuje decyzje. I podjeli taka ze bedzie lepiej jak centra miast nie beda zatruwane przez najbardziej trujace auta.
I wracajac do demokracji, ty zobowiazujesz sie do szanowania/akceptacji decyzji wladz. Na tym polega demokracja.

Oczywiscie tyle teoria. Ale w praktyce ich decyzja ma sens. Centra miast sa zwykle zabytkowe a o te trzeba dbac. Im starsze miasto tym wezsze ulice, slaba wentylacja. Co wiecej wiele miast byla budowana w nieckach co jeszce pogarsza sprawe wentylacji. Rezultat - gorsze zdrowotne warunkunki DLA LUDZI/DLA NAS. To sa fakty. I nie ma tu mowy o wybranych jednostkach. Wrecz przeciwnie. Jednostki moze ucierpia aby ogol mial lepiej (choc moze czasami to trudno zauwazyc przez pryzmat czekajacych nas ograniczen).


To nie jest dyskryminacja. czy jesli Cie nie stac na TV za 10 tysi... i jej miec nie mozesz a inni moga to dyskryminacja? Po prostu nie kazdy moze wszedzie, wszystkim. I nie ma to zadnego zwiazku z wolnoscia, demokracja etc.
Inna sprawa, ze demokracja nie gwarantuje ze nie bedzie dyskryminacji. Wrecz przeciwnie - mniejszosci maja mniej do powiedzenia.
Rownosc gwarantowal socjalizm/komunizm (a to tez nie zawsze)

[lotek]

Chyba jeszcze nie podjęli? Ja pamiętam projekt ustawy posłanek z SLD, żeby karać właścicieli brudnych aut mandatami, obszedł się on śmiechem i pewnie na tym etapie naszego kraju, projekt odnośnie zakazu wjazdu aut powyżej 15 lat też tak skończy.

[PabloWek]

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Teraz mieszasz do tego demokracje. Demokracja polega na tym ze spolecznie wybieramy wladze.
Jak sam dobrze napisales rzadzacy podejmuje decyzje. I podjeli taka ze bedzie lepiej jak centra miast nie beda zatruwane przez najbardziej trujace auta.
I wracajac do demokracji, ty zobowiazujesz sie do szanowania/akceptacji decyzji wladz. Na tym polega demokracja.

Jasne zobowiązuje się, ale mam też prawo wyrazić swój sprzeciw, a władza ma obowiązek ten sprzeciw wziąć pod uwagę. I w demokracji (co jest wielkim plusem) można wyrazić swoją opinię na dany temat i nikt Cię za to nie posadzi. A co więcej, wyrażenie opinii może doprowadzić do zmiany stanowiska władz, poprzez poparcie danej opinii przez innych obywateli Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oczywiscie tyle teoria. Ale w praktyce ich decyzja ma sens. Centra miast sa zwykle zabytkowe a o te trzeba dbac. Im starsze miasto tym wezsze ulice, slaba wentylacja. Co wiecej wiele miast byla budowana w nieckach co jeszce pogarsza sprawe wentylacji. Rezultat - gorsze zdrowotne warunkunki DLA LUDZI/DLA NAS. To sa fakty. I nie ma tu mowy o wybranych jednostkach. Wrecz przeciwnie. Jednostki moze ucierpia aby ogol mial lepiej (choc moze czasami to trudno zauwazyc przez pryzmat czekajacych nas ograniczen).

Skoro mówisz że centa miast to słaba wentylacja to po jakiego grzyba władza pozwala budować nowe budynki w centrach miast ? Jaka w tym logika ?
Nie jestem za tym żeby doprowadzić do zniszczenia centr miast, ale nie zgadzam się z przeginaniem w inną stronę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To nie jest dyskryminacja. czy jesli Cie nie stac na TV za 10 tysi... i jej miec nie mozesz a inni moga to dyskryminacja? Po prostu nie kazdy moze wszedzie, wszystkim. I nie ma to zadnego zwiazku z wolnoscia, demokracja etc.
Inna sprawa, ze demokracja nie gwarantuje ze nie bedzie dyskryminacji. Wrecz przeciwnie - mniejszosci maja mniej do powiedzenia.
Rownosc gwarantowal socjalizm/komunizm (a to tez nie zawsze)

Nie no z tym TV to trochę przesada. Przecież nie mówimy tu o tym co masz w domu tylko o dostępie do miejsc publicznych. Co kogo obchodzi co masz w domu ?

[MaXyM]

Napisał PabloWek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jasne zobowiązuje się, ale mam też prawo wyrazić swój sprzeciw, a władza ma obowiązek ten sprzeciw wziąć pod uwagę. I w demokracji (co jest wielkim plusem) można wyrazić swoją opinię na dany temat i nikt Cię za to nie posadzi. A co więcej, wyrażenie opinii może doprowadzić do zmiany stanowiska władz, poprzez poparcie danej opinii przez innych obywateli Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wszystko prawda. Ale musisz miec silne argumenty i silna grupe co zwykle oznacza tworzyc grupe wiekszosciowa. A w tej, uzytkownicy 20 letnich aut raczej nie beda. Nawet w biednej Polsce.
Inna sprawa, ze czesto gesto wiekszosc nie musi miec racji. I to jest wada demokratycznego systemu z ktora jednak trzeba sie pogodzic.

Napisał PabloWek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Skoro mówisz że centa miast to słaba wentylacja to po jakiego grzyba władza pozwala budować nowe budynki w centrach miast ? Jaka w tym logika ?

Ja mam na mysli zabytkowe miasta jak np. Krakow. Ale tez zwykle w centrach miast juz nie ma miejsca zeby cokolwiek budowac. Oczywiscie zawsze sa wyjatki.

Napisał PabloWek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie no z tym TV to trochę przesada. Przecież nie mówimy tu o tym co masz w domu tylko o dostępie do miejsc publicznych. Co kogo obchodzi co masz w domu ?

Te miejsca nadal sa dla Ciebie dostepne. Nigdzie nie jest jednak powiedziane, ze musisz tam przyjechac wlasnym autem. Tak samo jak Panstwo nei gwarantuje wszystkim ze bedziemy jezdzic autami tej samej klasy, czy tymi samymi autami etc.
Myslisz ze na rynek krakowski wpuszcza Cie w pojezdzie gasienicowym? No nie... I nawet jakby spelnial EURO VI to by Ci to nie przeszlo.
Przyjdz pieszo, przyjedz na rowerze czy w aucie spelniajacym wymogi.