Wypadek

[cattani75]

Brawo sąd!

[mro]

Ja powiem przewrotnie w temacie że mamy najwięcej wypadków. Jakby to zważyć ilością i jakością dróg, zwłaszcza tych bezkolizyjnych, to by się okazało że mamy grubo poniżej średniej. Jakbyś przeniósł do Polski gęstość i ilość dróg niemieckich i odwrotnie, to Niemcy by mieli na naszych drogach pewnie 2x więcej wypadków... Widać to teraz po amerykancach wojskowych masowo wpadajacych do rowów i powodujących kolizje i wypadki. Podsumowujac: ok, często prędkość jest za duża, nie dostosowana do warunków. Ale główna przyczyną wypadków jest dla mnie sama infrastruktura. Zresztą widać jak się nakłada wykres wypadki vs ilość oddanych dróg w Polsce. Im więcej nowych dróg, tym mniej wypadków

Wysłane z mojego ONE A2003 przy użyciu Tapatalka

[Markoo]

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

wolę jak jeżdżą po mieście 80 km/h niż 40 km/h ze strachem w oczach, brakiem wyobraźni i widzenia przestrzennego.

Wiesz.... mnie też wkurzają tacy.... ale wiem że większe OC i inne koszty społeczne, ponosimy przez tych od 80...

Napisał mro Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale główna przyczyną wypadków jest dla mnie sama infrastruktura.

Ja jednak pozostanę na stanowisku że winni są jednak kierowcy(w zdecydowanej większości), nie auta nie wyskakujące drzewa i nie drogi....

[hak64]

Napisał Markoo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

czy fakt przeżycia "właściwego sprawcy" by znacząco odmienił wyrok?

Nie, mówię o sprawcy właściwym i niewłaściwym , bo kierującemu oplem z dużym prawdopodobieństwem można by przypisać co najwyżej przyczynienie do zaistnienia zdarzenia (z tego co pamiętam chodziło o zmianę pasa ruchu bezpośrednio przed skrzyżowaniem Puławskiej z Malczewskiego). Uderzenie nie nastąpiło centralnie w tył, tylko prawy bok za tylnym kołem, a to wskazuje, że opel przecinał tor jazdy mercedesa. Należy tu jeszcze dodać, że prędkość mercedesa miała wpływ zarówno na samo zaistnienie zdarzenia, jak i jego skutki (zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę skoszenie przechodnia przez popchniętego mercedesem opla).

[MaXyM]

Napisał Markoo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I jeszcze błędy powodowane samą prędkością, z powodu zmniejszonej możliwości obserwowania otoczenia...itp...


O jest takie fajne powiedzenie jeżdżę szybko ale bezpiecznie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. i tak sobie jeździmy w naszym kraju nad Wisłą... ciekawe że mamy jeden z najwyższych wskaźników ofiar w naszej i zachodniej części Europy..
O ile może z jakąś cząstka twojego postu mógłbym się zgodzić, to w żaden sposób nie akceptuje Twojego podejścia do prędkości, Tyle i Aż tyle!!

A jakie jest moje podejscie do predkosci? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Ja mam prawko 25 lat i zadnego wypadku czy kolizji. A jezdze szybko. W Pradze pewnie najszybciej. Prawda jest, ze jak przyjade do Krakowa to tu musze sie starac zeby nie zostawac z tylu. Ale w Krakowie tez nigdy nie widzialem tak banalnych stluczek jak w Pradze (w bialy dzien, na prostej drodze). No w Kraku mi ten ruch przyjdzie bardziej naturalny. Wszyscy jada tak samo szybko i plynnie.

Tylko, ze dla mnie prowadzenie auta to faktycznie prowadzenie auta. A nie przemieszczanie sie z punktu A do punktu B.
Jak cwiczysz na silowni to sie 100% koncentrujesz na cwiczeniach. Jak pracujesz w pracy do 100% sie koncentrujesz na pracy. Wiec czemu ludzie nie poswiecaja 100% uwagi prowadzac auto?
Na drogach uwazam za siebie i na innych. Jadac w sznurze aut patrze co robia auta przed tym za ktorym podazam oraz te ktore ew jada za mna.
Dlatego nigdy mnie nie zaskoczyl ktos wyjezdzajacy mi pod maske czy hamujacy nagle bo inni zahamowali. Ja czesto hamuje wczesniej niz ten przede mna bo widze co sie swieci.
No i ja tez nikomu nie zajechalem, nie zwalnialem etc. bo patrze w lusterka.
Oczywiscie nie pruje 130 na 50tce przez skrzyzowanie bo to faktycznie ogranicza mozliwosci w przypadku gdy jakis glupek wymusi pierwszenstwo. Trzeba jechac tak aby moc zareagowac w kazdej sytuacji.

Uwazam, ze gdyby ludzie MYSLELI o tym co robia za kierownica, mieli do tego predyspozycje, umieli przewidywac sytuacje to byloby duzo mniej wypadkow. A w zwiazku z tym nie byloby potrzeby takiego ograniczania predkosci jak to mamy dzis. Bo prawda jest taka ze ograniczenia do 30 to nikomu niue sluza. podobnie jak 80 na obwodnicy kiedy mozna spokojnie jechac 110. No ale widocznie ktos nie ogarnia takich predkosci wiec trzeba ustawic limit nizej. I stad moja "teoria". Ze w znacznej ilosci przypadkow to nie nadmierna predkosc jest winna, tylko bledy uczestnikow ruchu. Predkosc odpowiada zwykle za skutki.

[Markoo]

My się nie przekonamy... ale podyskutować można,
Odnoszę, że nasza dyskusja dotyczy miasta, a nie terenu pseudozabudowanego... i do tegoż ruchu miejskiego będę się odnosił się w tym poście.

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ze w znacznej ilosci przypadkow to nie nadmierna predkosc jest winna, tylko bledy uczestnikow ruchu. Predkosc odpowiada zwykle za skutki

Niby prawda, ale ta nadmierna prędkość sprzyja popełnianiu błędów i choćbyś się zapierał, że tak nie jest, to nie podzielę tego poglądu. Załóżmy, że jazda +30 u Ciebie zwiększy prawdopodobieństwo jakiegoś zdarzenia o 5% (czy to z twojej winy czy to z kogoś innego to inna sprawa). A teraz takie samo +30 u statystycznego kierowcy zdarzeń będzie...powiedzmy 30% więcej. Możecie się nie zgadzać z konkretnymi liczbami, ale sam mechanizm jest prawidłowy, bo jesteśmy ludźmi i choćbyśmy nie wiadomo jakimi byli orłami, to poruszamy się wśród różnych ludków....

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ograniczenia do 30 to nikomu niue sluza.

Ale gdzie? bo ja w mieście Krakowie nie potrafię Ci wskazać 30 błędnie postawionej i popieram wszystkie strefy z "30"

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No w Kraku mi ten ruch przyjdzie bardziej naturalny. Wszyscy jada tak samo szybko i plynnie.

Hmm nazwanie ruchu krakowskiego płynnym... jeszcze ze względu na to, że policja i infrastruktura nie egzekwują spokojnej przepisowej jazdy, to lekka przesada. Nie prędkość jest kluczem do płynnej jazdy (cały czas piję do ruchu miejskiego). Co z tego,że będę pierwszy na czerwonych światłach, pojadę wolniej, to będę na czas zmiany na zielone... (ale tak się nie da, bo kilku idiotów mnie wyprzedzi, zasmrodzą swoimi diezlami przy okazji i tak stoimy wszyscy).
Kluczem do sprawnej jazdy miejskiej nie jest prędkość, lecz równoczesne ruszanie spod świateł tego pierwszego i dziesiątego.... Jeśli średnia prędkość w konkretnym mieście wynosi 20km/h, to nie ma sensu się rozpędzać do tych 50...80, bo to powoduje tylko większe zatory i dalsze obniżenie średniej. Cóż, gdzieś się spotkałem z takim opracowaniem, nie chce mi się szukać źródła...możecie wierzyć lub nie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ograniczenia są z różnego powodu... jakoś nie mam sumienia śmigać 50+ jeśli obok chodzą ludki po chodniku, po co innym hałasować pod oknami (ponosić koszty budowy ekranów), dlaczego mam dodatkowo dotruwać ich i siebie pyłem z klocków hamulcowych, dodatkową porcją spalin, emisją pyłów wtórną itd itp. Pamiętajmy, że poruszamy się wśród ludzi, a nie tylko wśród samochodów.

Co do mojego i twojego doświadczenia... mógłbym powiedzieć, że stażem i brakiem komplikacji mamy podobnie, też lubię wiedzieć, co się wokoło mnie dzieje, ba nawet zdarzało mi się zapobiec najechaniu na mój tył (ale dwa razy mnie jednak zakatowali skutecznie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ) o innych drobnych wymuszeniach nie wspominam. Tyle że w pewnym momencie (raczej proces powolny i nie twierdzę, że jestem święty) stwierdziłem, że nie ma najmniejszego sensu się ścigać, zwłaszcza że zyski czasowe są mizerne, a niekiedy i tak wyprzedzam tych "gniewnych" przez umiejętne ustawianie się na właściwych pasach... itp.

Uf i tak nie napisałem tyle, co chciałem i nie wiem czy w pełni oddałem sens mych przemyśleń...

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

.......

OK, a swoją drogą ciekawe jak się ubezpieczyciele podzielili...

[MaXyM]

Napisał Markoo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ograniczenia są z różnego powodu... jakoś nie mam sumienia śmigać 50+ jeśli obok chodzą ludki po chodniku, po co innym hałasować pod oknami (ponosić koszty budowy ekranów), dlaczego mam dodatkowo dotruwać ich i siebie pyłem z klocków hamulcowych, dodatkową porcją spalin, emisją pyłów wtórną itd itp. Pamiętajmy, że poruszamy się wśród ludzi, a nie tylko wśród samochodów.

To chodz pieszo albo jezdzij na rowerze jesli jestes taki samarytanin Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Rownie dobrze ci piesi moga chodzic 500m od drogi, ktora jade, aby mi dac radosc z szybkiej i bezpieczniej jazdy. Ale zaden z nich tego nie zrobi.

Ograniczenie 30 jest akurat w Pradze. Na dodatek sie zmienia miedzy 30 i 40 w ciagu dnia. Powodem sa piesi, ktorzy maja problem przejsc normalnie przejsciem dla pieszych na przystanek tramwajowy. Zwykle wbiegaja pod kola aut probujac zdazyc na tramwaj. OK, mozliwe ze jest paru kierowcow, ktorzy sie nie zatrzymaja aby przepuscic pieszego bo akurat pisza SMSy i brakuje reki aby wrzucic luz.

W innych miejscach juz nawet ograniczen nie daja, tylko od razu zestaw 4 spowalniaczy. Bo przechodnium nie wystarczy jedno przejscie dla pieszych. Musza miec 4, kazde w odleglosci 40m od siebie. Oczywiscxie to pewnie nie ich wina ale tych co organizuja ruch, ale nie trzeba sie domyslec ze kierowca niechetnie bedzie sie zatrzymywal co pare metrow aby przepuscic pieszego. Wiec ten ostatni chetnie wtargnie przed auto... No niebezpiecznie sie robi wiec jakie jest rozwiazanie? Oczywiscie zwolnic auta, polozyc na droge spomalowacze.

Ale piesi to tylko jeden z powodow ograniczen w miastach. I to wlasciwie nie na temat, bo wczesniej argumentowalismy o predkosci w kontekscie bezpieczenstwa kierowcow. Probowalem wyjasnic czemu. W temacie poruszonym przez ciebie jest wiele innych rozwiazan. Np. bardzo ciche asfalty. Trzeba tez pamietac, ze ograniczenia, spomalowacze, przejscia dla pieszych, swiatla w rezultacie pogarszaja plynnosc, przepustowosc a zwiekszaja halas oraz ilosc spalin. Tego jednak ani kierowcy ani przechodnie nie zmienia. Tu potrzebne silne lobby ktore bedzie optymalizowalo ruch (tak pieszy jak i samochodowy) preferowalo bezkolizyjne skrzyzowania czy przejscia dla pieszych. W tym momencie jest jakby na odwrot. U nas na w miare przepustowej ulicy postawiono 2 biurowce i od razu pojawily sie 2 przejscia dla pieszych ze swiatlami na zadanie pieszego. Calkowity bezsens. Nawet dla tych pieszych co musza stac na swiatlach i wdychac spaliny ze sznuru aut ktore sie tworzy w godzinach przyjsc i odejsc z pracy.

[MaXyM]

Mam dzis nagrany przyklad gdzie nie mozesz sie zaslaniac pieszymi.
Zawsze sie zastanawialem po co sa ograniczenia predkosci na autostradach przy stacjach benzynowych czy skrzyzowaniach... bo ludzie nie potrafia bezpiecznie wykonac podstawowego manewru jak wlaczenie sie do ruchu.
Wtedy z pomoca przychodzi ograniczenie predkosci: bo, jak slusznie twierdzisz, zwieksza czas na reakcje. Ale to nie tak powinno sie problemu zaradzac.

[juri2069]

Wiele razy widziałem jak na takim pasie zatrzymują się na początku i czekają na wolne. Tragedia bo inaczej tego nie nazwiesz

[cattani75]

Niestety... inna sprawa, że jadący autostradą często właśnie przy wlotach wyjątkowo trzymają się prawego pasa zamiast umożliwić wjazd zjeżdżając na lewy.