Jazda po rondzie - pytania , problemy , dyskusja

[radek70]

Napisał Karwos00 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oczywiście przy zjeździe włączamy prawy. Jednym słowem mając zamiar jechać w lewo sygnalizujemy to przed rondem i na pewno nie jest to zabronione - wręcz nakazują tak przepisy.

Oczywiście. Jeżeli będę poruszał się po rondzie, to po kiego włączać lewy kierunek. Niepotrzebne zamieszanie i tak jestem na pierwszeństwie. Wystarczy sygnalizować opuszczenie.

[juri2069]

Kiedyś tak uczyli a to dlatego , że każdy zjazd z ronda uważano jako skrzyżowanie więc jeżeli jedziesz na kolejny zjazd to ten wcześniejszy jest skrzyżowaniem i skręcam w lewo.
Było to głupie i niepotrzebne Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Zjazd z ronda należy sygnalizować ale wjazd? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Karwos00]

To tzw martwy przepis którego nikt nie respektuje, nawet policja. Po prostu przepis dotyczy skrzyżowania jakim jest rondo. Kierunek w prawo to sygnalizowanie zjazdu. Ale wg przepisów trzeba sygnalizować zmiany przed skrzyżowaniem - czy literalnie włączam w lewo przed rondem i w prawo przy zjeździe. Ale to jest po prostu nie potrzebne i tylko czasami może ułatwić życie innym użytkownikom.

[juri2069]

Nadal nikt nie wskazał przepisów o jeździe po rondzie. Czy w PORD nie ma takiego zapisku? Ja osobiście nie znalazłem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Karwos00]

Nie ma oddzielnych przepisów dotyczących ronda - stosuje się przepisy ogólne - zmieniając pas trzeba ustąpić pierwszeństwa tym którzy poruszają się po danym pasie.

[MaXyM]

O moj ulubiony temat Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Szkoda ze sie tak troche spoznilem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał Karwos00 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A przypadkiem przed zjazdem z ronda to się chyba powinno zając pas zewnętrzny .

Jesli nie ma wyznaczonych pasow do zjazdu, oraz nie ma ciaglej linii miedzy pasami na wysokosci zjazdu (czesto sie zdarza) to mozesz zjechac z takiego skrzyzowania nawet z wewnetrznego pasa.
Tyle ze jest to klopotliwe jesli na skrzyzowaniu panuje ruch. Musisz puscic wszystkich na prawym pasie, nie mozesz wymusic pierwszenstwa i nie powinienes blokowac tych za toba. Ogolnie mozesz doprowadzic do zamieszania i niepotrzebnej nerwowki. Lepiej objechac rondo jeszcze postepnie zmieniajac pasy na zewnetrzny.

Napisał Karwos00 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To tzw martwy przepis którego nikt nie respektuje, nawet policja. Po prostu przepis dotyczy skrzyżowania jakim jest rondo. Kierunek w prawo to sygnalizowanie zjazdu. Ale wg przepisów trzeba sygnalizować zmiany przed skrzyżowaniem - czy literalnie włączam w lewo przed rondem i w prawo przy zjeździe. Ale to jest po prostu nie potrzebne i tylko czasami może ułatwić życie innym użytkownikom.

Nie tyle nie respektuje ale nigdy nie istnial taki przepis, odkad ja zdawalem na prawko (93 rok chyba). Lewego kierunku na skrzyzowaniu o ruchu okreznym mozna uzyc tylko przy zmianie na lewy (bardziej wewnetrzny pas). Przy czym za a) nie spotkalem sie z taka potrzeba (moze ominiecie wypadku), za b) zwyke/czesto jest ciagla jednostronna uniemozliwiajaca taki manewr.
Uzywanie lewego przed skrzyzowaniem ma sens (wlasciwie jest obowiazek) tylko w momencie zmiany zajmowanego pasa przed rondem. Przed wjazdem na rondo (lewy) kierunek wylaczamy. Na takim skrzyzowaniu nie ma pojecia "kierunek w lewo". Wyjazdy nie musza byc ulozone w krzyz (prawo, prosto, lewo, nawrot). Moze byc ich mniej lub wiecej. Dlatego kierunek "lewo" jest nierelewantny. Wieksze znaczenie ma jesli kierowca zajmie odpowiedni pas ruchu wjezdzajac na rondo. Aktualny wybor pasa powinien informowac o intencjach kierujacego. Aby sobie to lepiej wyobrazic: jazda po skrzyzowaniu o ruchu okreznym odpowiada jezdzie na wprost ale po luku. Maja tu zastosowanie wszyskie przepisy stosowane dla jazdy na wprost.
Natomiast nei wiem czy uzywanie lewego kierunku podczas jazdy jest zabronione. Chyba tak samo jest zabronione jak jazda ulica na wprost z wlaczonym kierunkiem. Chyba mandatu za to dostac nie mozna.

[Karwos00]

Nie chodzi o to że nie istniał taki przepis bo stosuje się tu zwykły przepis mówiący o zamiarze wykonania manewru - skoro rondo to skrzyżowanie (tyle że o ruchu krężnym) to znaczy że już ten przepis organizuje kwestię włączania kierunkowskazów przed wjechaniem na skrzyżowanie.
Przepisy odwołują się do np skrzyżowań bez wyłączenia tych o ruchu okrężnym czyli literalnie odwołują się też do rond - oczywiście nikt tego nie przestrzega, a tym bardziej nie można nałożyć mandatu za włączenie lewego kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo.
Oglądałem dość obszerny reportaż na ten temat - wypowiadali się specjaliści ruchu drogowego i Policja.

To że nie każde rondo to prawo, lewo i do przodu nic tu nie zmienia. Jadą drogą która rozwidla się w prawo i lewo pod tym samym kątem (mniejszy niż kąt prosty np w kształcie litery Y i każda z tych dróg jest równorzędna - wg przepisów trzeba włączyć kierunkowskaz albo w prawo albo w lewo - chyba że drogi te nie są równorzędne i oznaczenia pionowe i/lub poziome mówią inaczej - np jadąc w prawo nie zmienia się pasa ruchu i ma się pierwszeństwo.)

Włączanie kierunkowskazu w lewo przed rondem jest ciut bez sensu ale na pewno nie jest to zabronione (wręcz wg przepisów niezmienianych od lat - wymagane). W oglądanym reportażu przedstawiciele Policji stwierdzili, że przepisu tego nikt nie egzekwuje, nikt za to nie kara bo sytuacja nie ma żadnego uzasadnienia w praktyce i jak to określono jest pomijana od zawsze). Mówiono coś o historii, mentalności, zdrowym rozsądku itp itd.

Oczywiście też uważam że włączanie kierunkowskazu przed rondem jest nie potrzebne a czasami może prowadzić do nieporozumień - bo albo wszyscy stosują się do tego albo nikt - wtedy jest bezpieczniej bo każdy wie czego się spodziewać. Skoro raz na 1000 000 mijanych samochodów zobaczymy taki kierunkowskaz to w sumie nie wiadomo czy kierowca przed nami zapomniał wyłączyć kierunek a może włączył przypadkiem, a może dla niego to był ten prawy tylko ten drugi prawy itp itd.

[MaXyM]

Moze uscisle: mnie uczono (i wierze ze wiekszosc z nas), ze nie nalezy uzywac lewego kierunkowskazu na skrzyzowaniu o ruchu okreznym.
Na dowod tego, ze to nie jest lokalna pomylka: we wszystkich krajach (przynajmniej osciennych) wlacznie z DE jezdzi sie wlasnie nie uzywajac lewego kierunkowskazu. W lecie bylem w Maroku i tam stosuje sie te sama zasade. Cos w tym musi byc. Niemozliwe zeby wszyscy zapominali.

To co piszesz, probujac wytlumaczyc zasadnosc uzywania lewego kierunku, to tylko proby naciagniecia pewnych zdan do rzeczywistosci. W szczegolnosci nigdzie nie jest powiedziane, ze jesli w nazwie wystepuje slowo "skrzyzowanie", to nalezy do takiego obiektu stosowac zasady jak na skrzyzowaniach.
Wg mnie jest to inny rodzaj skrzyzowania i stosuje sie tu inne zasady. Nie widze w tym sposobie rozumowania nic niezwyklego.

Drugi kluczowy blad jaki popelniasz to porownywanie skrzyzowania o ruchu okreznym do szeregu skrzyzowan typu Y. Nigdzie i nigdy taka interpretacja nie istniala.

Na koniec mozna powiedziec: no a czemu nie uzywac, to na pewno nie szkodzi.
Ale istnieje jeden przypadek, ktory moglby znaczaco wplynac na bezpieczenstwo. Mianowicie, poruszajac sie po rondzie z wlaczonym lewym kierunkiem nie wiadomo czy pojazd chce zmieniac pas na wewnetrzny czy tylko sie po nim porusza. Ta niejednoznacznosc powinna wystarczyc jako silny argument przeciwko uzywaniu lewego kierunku.

A mnie osobiscie ten lewy kierunek nie jest potrzebny. Bo dopoki ktos go nie uzywa oznacza, ze bedzie jechal wybranym pasem, obojetne ktorym zjazdem zjedzie. I to jest kolejny argument czemu nie uzywac: nie ma takiej potrzeby. Jak jest jeden wjazd to nie ma problemu bo auta przed nami nie "przeskoczymy". Jesli jest wiecej pasow to ustawienie w prawych czy lewych juz duzo mowi. Ew zmiany pasow mozna dokonac dopiero po sygnalizacji kierunkiem i to nie lamiac przepisow. Jak dla mnie wszystko jest przejrzyste i jednoznaczne.
Tu mozesz sie zapytac: to po co uzywac kierunku na normalnym skrzyzowaniu jesli autom jadacym z tylu jest obojetne. Tak: ale na skrzyzowaniach normalnych ten manewr sygnalizujesz i innym uczestnikom ruchu. Na skrzyzowaniu o ruchu okreznym nie ma jadacych z przeciwka ani z lewej strony. Sa tylko auta podazajace "za" oraz dolaczajace sie z prawej strony. Dla tych drugich brak kierunku oznacza podazanie rondem. Prawy kierunek - zjazd. Czyli znowu: lewy kierunkowskaz jest calkowicie zbedny.

A dalej przez "negacje twierdzenia". Sprobujmy uzasadnic potrzebe uzywania lewego kierunki. Jesli bylby zwyczaj uzywania lewego kierunku, to w jakiej systuacji? Kiedy auto planuje zjechac ktorym zjazdem? Drugim? trzecim? Piatym? Po przekroczeniu osi symetrii wyspy? A ktory kierowca bedzie oczami mierzyl te os symerti? Ew bedziemy udowadniac czy wyjazd "na wprost" jest przed czy za osia symetrii? A co jesli kierowca nie wie, ktorym zjazdem zjedzie bo nie zna topologii i chce sie kierowac tablicami umieszczonymi przy kazdym zjezdzie?

BTW ja tez widzialem wiele reportarzy. Tyle ze w tych twierdzono wlasnie, iz lewy kierunek jest zbedny i nie powinno sie go uzywac. Mnie i wszystkich moich znajomych w PL i CZ tak wlasnie uczono przez ostatnie ponad 20 lat. Co wiecej, uwazam takie podejscie za uzasadnione co probowalem udowodnic w powyzszych argumentach.

[weuek]

Akurat dzisiaj wieczorem ktoś przede mną wjechał na rondo (podwójne, ale łyse, bez żadnych linii) wewnętrznym pasem i włączył lewy kierunkowskaz. Objechał tak z połowę środkowego placka i przełączył kierunkowskaz na prawy. Sam nigdy tego nie robię (w sensie lewego), ale jakoś od razu wiedziałem, że chodzi mu o skręcenie na rondzie w lewo. Jakoś tak (pewnie po lanosie) założyłem, że kierownik jest raczej w wieku średnim niż młodszym.
I takie zachowanie było dla mnie całkiem logiczne (choc nie ma szans, aby mi kiedyś odbiło tak robić), natomiast zdarza się u mnie, zwłaszcza we "środy handlowe", że do prowincjonalnego miasteczka zjeżdża sporo mieszkańców okolicznych wsi i wtedy przekrój rożnych pomysłów na jazdę po tych rondach, rondkach i rondeczkach (niektóre od wjazdu do pierwszego wyjazdu nie mają nawet miejsca na jedno auto) jest taaaki szeroki: mój "ulubiony" to wjechać z mrugającym prawym i zjechać dopiero na trzecim wylocie. Wśród oczekujących na wjazd na rondo konsternacja, gniew i jeszcze gorzej. :-)

[Karwos00]

Źle mnie zrozumiałeś - ja nie piszę tego bo jestem za używaniem lewego kierunku - tylko jak to jest w polskich przepisach - np wg Policji - chociaż sami twierdzili że ten kierunek jest zbędny (ale polskie przepisy nie różnicują skrzyżowań na te "normalne" i o ruchu okrężnym w tym wypadku).

Nigdzie nie napisałem że ronda to szereg skrzyżowań typu Y - może źle się wyraziłem - chodziło mi o to że ronda nie zawsze są na krzyż - np trafiając na rondo 7 zjazdowe gdzie jest np 4 zjazdy "po lewej"(np od osi symetrii) łączony lewy nic nikomu nie powie.

Tak jak np na zwykłym skrzyżowaniu które wyglądałoby tak: drogi na krzyż + jedna w lewo pod ostrym kątem.


włączając kierunkowskaz w lewo ci za tobą mogą się tylko domyślać czy jedzie się w lewo 90st czy w w te " trochę lewo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Akurat podobne skrzyżowanie mam w okolicy - a nawet bardziej skomplikowane (powiedzmy). W USA też kilka razy trafiłem na krzyżówki Six Corners ze światłami - i najlepsze było to że żadna z jezdni po zjechaniu nie była przedłużeniem wcześniejszej jezdni - w tych warunkach kierunek w prawo czy lewo nie do końca pokazywał gdzie sie jedzie.

Powtórzę - nie jestem za używaniem lewego kierunkowskazu przed rondem. Ale jednocześnie nie jest to zakazane. I jak ktoś to robi a jadę za kimś takim to raczej zachowuję odstęp niż zakładam że jedzie w lewo.