[Focus 2004-2008] Uszkodzony silni 1.6tdci - rezultat 3 zatarte turbiny

[maureliusz]

No właśnie, czyli to jest tylko w przypadku ekstremum i tu się zgodzę. Ale napewno nie jak filtr jest lekko zabrudzony po 20 000km, bo to byłoby bez sensu i wtedy co drugie auto ulegałoby zatarciu. Teraz wszystko jasne.

[mjprzem]

Napisał maureliusz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No właśnie, czyli to jest tylko w przypadku ekstremum i tu się zgodzę. Ale napewno nie jak filtr jest lekko zabrudzony po 20 000km, bo to byłoby bez sensu i wtedy co drugie auto ulegałoby zatarciu. Teraz wszystko jasne.

Dobre...hehe

dla twojej informacji
otwarcie by-pass moze byc w granicach 2-4barow w zaleznosci od filtra i silnika

cisnienie cieplego oleju to okolo 0,8bara na wolnych obrotach
przy 2000rpm to juz 1.5 lub 2 bary-mowa o cieplym oleju okolo 100stC

widziales kiedys olej na patelni?
zobacz jaki jest olej o temp. 20st a jaki o temp 100st

nawet jak masz czysty filtr a temp. wynosi 0...czy 10stC to po uruchomieniu silnika i wejsciu na 2000tys obr bedziesz mial napewno okolo 4 bary cisnienia oleju...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Teraz sobie pomysl ze praktycznie za kazdym razem jak uruchamiasz silnik zawor By-pass dziala!!!!

To niejest fikcja!!! to niesa zadne ekstremalne przypadki....filtr oleju jest dosc dokladny i po to wlasnie jest by-pass by go nie rozwalilo.
Tak męczyłes kolege Jester-a ze wkoncu sie chlop poddal i obnizyl Ci poprzeczke...a bay-pass potrafi sie otworzyc na wyzszych obrotach na niedogrzanym silniku a nawet i na ogrzanym Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Jester]

W Focusie nie ma wskaźnika ciśnienia oleju, ale miałem taki w Polonezie. +/- 4 bary to nominalne ciśnienie smarowania. Maksymalnie udawało mi się osiągnąć 6 barów w opisanych wcześniej warunkach. Wg mnie to właśnie punkt otwarcia bypassu.
Z resztą nawet jak się otworzy to część oleju idzie przez filtr, a zawór ogranicza ciśnienie. W warunkach normalnej pracy zawór nie może się otwierać bo ogranicza skuteczność filtrowania. Przy uruchamianiu nie powinien się otwierać o ile temperatura jest wyższa niż -15 st. C., a olej ma lepkość nie gorszą niż 5W. To i tak trwa chwilę bo olej szybko się rozgrzewa. Przy ciepłym silniku takie zjawisko nie powinno występować.

[mjprzem]

Widze ze kolega Jester troche nie rozumie zasady dzialania ukaldy smarowania.

Po 1-najwazniejsze-zawor Bypass nie jest poto by ograniczyc cisnienie ale po to by je zwiekszyc!!!!

najpierw pompa...pozniej filtr dalej uklad smarowania i cisnieniomierz.
jesli filtr jest za malo wydajny to olej zaczyna go czesciowo w zaleznosci od potrzeby omijac i idzie na skroty do ukladu smarowania poto by zapewnic wymagane cisnienie oleju ktore jest potrzebne tym wieksze im wiecej jest obciazony silnik...taka zasada konstrukcji silnika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jesli uwazasz ze zawor bypass sie malo otwiera to wejdz na google i szybko sie przekonasz ze cisnienie otwarcia bypasa nie jest wysokie i pewnie jest bliskie predkosci obrotowej silnika cieplego 3000rpm bo gdzies tutaj bedzie wartosc osiagana na pompie...i na oporach przeplywy przez filtr.
Przyklad ...zeby niebylo ze zmyslam: (niemoglem znalezc fokusa..podaje pierwsze z brzegu co znalazlem)
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

znalazlem tez filtr focusa 1.8 tdi
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

zauwaz ze bypass ma tutaj cisnienie 0.8 a kontrolka cisnienia oleju ma nieduzo nizsze cisnienie zaswiecenia sie..co to znaczy? ze jak uruchamiasz zimny silnik i go zgasisz np zduszeniem to kontrolka odrazu sie nie zaswieca od oleju...co to znaczy >>ze filtr ma duze opory przeplywu>> wowczas i dlatego utrzymuje sie przez chwilke cisnienie oleju pomimo ze silnik nie pracuje. To znaczy ze zimny silnik bardzo szybko osiaga opory przeplywu przez filtr zblizone do otwarcia bypass...bypas jest po to aby chronic silnik i filtr!!!
Jesli to nie zdola ci wytlumaczyc o co chodzi z bypassem to ja tez sie juz poddaje...i moze byc i po twojemu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Jester]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Widze ze kolega Jester troche nie rozumie zasady dzialania ukaldy smarowania.

Po 1-najwazniejsze-zawor Bypass nie jest po to by ograniczyc cisnienie ale po to by je zwiekszyc!!!!

Ma rzeczywiście zapewnić smarowanie w ekstremalnych warunkach o czym napisałem na początku. Ogranicza ciśnienie za pompą, czyli w filtrze i zapewnia przepływ przez układ. Ustawienie cienienia otwarcia to kompromis między filtrowaniem i smarowaniem. Nie neguję, że jest tak jak napisałeś bo być może w dieslach, czy w ogóle w nowoczesnych silnikach, cząstek stałych w oleju nie ma aż tak dużo. Kiedyś kompromis był przesunięty bardziej w kierunku filtrowania.

[maureliusz]

mjperzem, no to pojechałeś. Przestań szukać w necie, a poprostu logicznie pomyśl. Jak bypass może zwiększyć ciśnienie?????

Tu masz wytłumaczenie po co jest bypass, niestety in english (sięgnąłem po wujka google`a po zaczęliście robić mętlik w mej głowie):

The bypass flow circuit ensures oil flow to the engine when there is a significant restriction across the filter due to element plugging or cold start conditions. Typically, engine manufacturers design bypass valves to open at a pressure differential of approximately 10 to 30 psid with some as low as 4 psid (28 kPad), and others opening as high as 75 psid (500 kPad). Some engine manufacturers locate the bypass valve in the filter mounting base on the engine, while others locate the valve within the filter. Either way, the same purpose is served.

Oil filters are designed to withstand differential pressures significantly greater than those experienced under normal operating conditions. Therefore, when a center tube or element has collapsed, it is usually the result of a sticking or otherwise malfunctioning bypass valve.

In some instances, a sticky filter bypass valve alone is not enough to collapse the center tube or element. The oil pump pressure regulating valve may also stick in the closed position, which results in increased pressure and oil flow through the filter. Although this condition may be only momentary, it can quickly collapse the center tube if the bypass valve fails to, or is unable to, relieve the excessive differential pressure.

A collapsed center tube or element can lead to a loss of filtration and oil flow to the engine. There is the possibility that interior parts of the filter or filter media may be physically displaced and could migrate into the system interfering with the oil flow. Additionally, debris and contaminants that are held by the filter may be released.

The malfunction of the filter bypass and oil pump pressure regulating valves and the subsequent collapse of the center tube or element may not cause noticeable damage. However, at times it can result in a catastrophic failure of the engine caused by the seizure of a piston, connecting rod or main crankshaft bearings among other failure possibilities.

The malfunction of filter bypass valves and pressure regulating valves has been traced to:
Sticky surfaces caused by cold, highly viscous oil
Oil contaminated by excessive condensation, coolant or oxidation
Neglect - extended oil drain and filter change intervals
Carbon grit that temporarily jams a valve
Sudden acceleration of the engine with any of the above conditions.


A TUTAJ OBRAZKI DO TEGO POWYŻEJ:

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Reasumując:
BYPASS zabezpiecza silnik przed "zapaścią" filtra, czyli jak filtr nie będzie drożny i nie przekonujcie mnie, że jak jest zimny silnik to olej nie jest filtrowany.
Jest też coś takiego jak BYPASS OIL - czyli dodatkowe smarowanie. Część oleju idze przez filtr, a część leci bokiem - w jednostkach, w których jest potrzebna większa wydajność smarowania.

Tutaj oryginalny tekst:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Ale przynajmniej się czegość nowego nauczyłem :-)

[mjprzem]

Napisał maureliusz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

mjperzem, no to pojechałeś. Przestań szukać w necie, a poprostu logicznie pomyśl. Jak bypass może zwiększyć ciśnienie?????

Skoro nie zrozumiales tego zdania to znaczy ze sam niepomyslales logicznie
Filtr jest barierą dla cisnienia...powstaje roznica cisnien przed filtrem i za filtrem...w ukladzie smarowania.
jesli roznica zostanie osiagnieta ...a to sie bardzo szybko robi to olej plynie bokiem...zmniejszajac w ten sposob roznice cisnien przed i za filtrem -ochraniajac filtr i uklad smarowania przed brakiem oleju a zwiekszajac cisnienie za filtrem w stosunku do cisnienia za pompa...czy to jest takie trudne?


dla focusa tddi filtr ma bypasa ustawionego na 0.8bara...to jest nieduzo!!!!
czujnik cisnienia zaczyna swiecic ponizej 0.5bara pomysl teraz ze jak zapalisz silnik i go udusisz na zimnym silniku to pomimo ze silnik byl na wolnych obrotach kontrolka jeszcze przez chwilke sie nie swieci? dlaczego? bo cisnienie zostalo utrzymane na poziomie powyzej 0.5bara a gdy jest silnik cieply to bardzo szybko sie zaswieca.
Wiec jesli cisnienie przy zimnym silniku sie samo utrzymuje na poziomie powyzej 0.5bara przy obrotach 800rpm to pomysl jaka sie robi roznica przy obrotach 2000 skoro cisnienie nominalne dla 800rpm =0,7bara a dla 2000rpm=1.5bara lub 2 bary.

to w 80 % przypadkow po uruchomieniu zimnego silnika i wejsciu na obroty 2000rpm olej plynie bokiem

Niewiem ktory z nas niemyslal logicznie...podalem wartosci-liczby podalem cisnienia podalem do czego sluzy bypas.
Jesli masz mnie lapac w glupi sposob za słówka...typu...baypas zwieksza cisnienie...to lepiej niełap bo to kazdy rozymie chyba ze bypass to niejest pompa Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[maureliusz]

Nie wiem jak u Ciebie z angielskim, ale tam pisze, że ten zawór jest tak ustawiony, aby przy normalnej pracy olej zawsze leciał przez filtr.

Są jednostki, o czym pisałem na samym dole, gdzie bypass sluży czemu innemu, aby więcej oleju dostarczyć do silnika. Wtedy część oleju jest filtrowana, a część jest dostarczana równolegle od razu z misy. Ale to raczej nie w naszych prostych silniczkach.

Zakończę Twoimi słowami:
Jesli to nie zdola ci wytlumaczyc o co chodzi z bypassem to ja tez sie juz poddaje...i moze byc i po twojemu

[mjprzem]

ale wracajac do tematu sprezarki...i oleju...to jak myslisz dlaczego w silniku ktory masz 1.6 tdci producent pomimo ze jest filtr oleju zastosowal dodatkowy filtr oleju w srubce do sprezarki...?
Myslisz ze chcial sie naciagnac na dodatkowe koszta albo poto aby klient dluzej samochodem jezdzil?
przecierz to jest bez sensu skoro olej leci non stop przez lepiej filtrujacy filtr oleju silnika...?

wiec teraz myslisz ze konstruktor niemyslal wtedy o bypasie?....bo to wlasnie dlatego tak zostalo zrobione. Niesugeruj sie tym co pisze ci po angielsku...bo i po polsku wiecej bys znalazl...wystarczy prosta matematyka i fizyka i szybko na podstawie liczb ktore ci podalem kazdy zdolny konstruktor ci powie ze otwarcie bypasa jest w tym przypadku niskie bo 0.8bara a to niejest duzo....sprawdz ....napompuj sobie kolo w rowerze na 0.8bara...albo w samochodzie...palcem to cisnienie utrzymasz!!!
dzieki temu ze jest niskie cisnienie na bypasie...kupujemy tansze filtry oleju!!!! bo musza one mniej wytrzymac.
ale dzieki temu trudniej zaswieca sie kontrolka od ukladu smarowania po ostrej jezdzie...!!!
to tez jest wazne choc nie kazdy to rozumie...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[maureliusz]

Już dawno doszliśmy tutaj do wniosku, że ten filtra w układzi smarowania turbiny jest dla...brudasów - taki co olej zmieniają jak im się przypomni. Ja po 156 000km w tym filtrze nie miałem kompletnie nic. Zatem: albo mam bypass zepsuty, albo wszystko jest OK, tylko zarówno poprzedni właściciel jak również ja zmieniam filtr i olej regularnie.
To sitko jest dodatkowym zabezpieczeniem jak puści bypass - tutaj masz rację. Ale to wcale nie dowodzi, że bypass działa z każdym przekreceniem kluczyka na zimno. Podkreślam: dla mnie taka konstrukcja byłaby bez sensu i cięzko mi w to uwierzyć. Wszystkie syfy w momenci startu byłyby zasysane do obiegu - gdzie tu logika. Jeżeli jesteś konstruktorem silników i przedstawisz mi na to dowody - szczegóły techniczne, to uwierzę. Jeżeli nie, to trzymam się obecnej teorii.

Jeszcze jedno. Myślisz, że gęsty olej ile zwiększa ciśnienie? Do 1,2,3 bara? Nie jest to możliwe, bo kolejne zabezpieczenie masz na pompie - zawór przelewowy. Zatem to on zajmuje się gęstym olejem, a bypass to nic innego jak zabezpieczenie na wypadek: brudny filtr/zapaść filtra.