Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[hak64]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

przy wlocie/skręcie w prawo trudno sobie wyobrazić sytuacje aby ktoś wyznaczał pas środkowy jedynie dla pasa prawego - co potwierdza, że (nawet bez linii) obydwaj uczestnicy mają takie samo pierwszęństwo poruszając sie po swoich pasach i nadrzędny staje się artykuł wymagający trzymania się prawej krawędzi jezdni.

To zbyt daleko idące uproszczenie. Już wcześniej wyjaśniałem, że czasem istotne jest , kto pierwszy na skrzyżowanie wjechał, bądź zajął pas ruchu. Gdyby bowiem przyjąć hipotetyczną sytuację, że na filmiku, nad którym się pochylamy, to nagrywający pierwszy dojechał do jezdni drogi poprzecznej i pierwszy ruszył zajmując środkowy, czy nawet lewy pas ruchu, to gdyby kierujący Renaultem wjechał mu w bok, to niestety to on byłby "rozgrzeszony" za spowodowanie kolizji. Dlaczego?
Pomimo faktu, że nagrywający pojechał niezgodnie z zasadą, że z prawego pasa skręcamy w prawo, to nie sygnalizował zamiaru zajęcia prawego pasa ruchu, a ponadto znajdował się po prawej, na - tu zaznaczę - "domniemanym" pasie ruchu. W takiej sytuacji kierujący Renaultem, powinien powstrzymać się od zajmowania pasa ruchu, do czasu, gdy jego manewr nikomu nie będzie zagrażał. Zaznaczam chodzi tu o sytuację, gdy to nagrywający, pierwszy wjeżdża na skrzyżowanie, nie zaś o sytuację przedstawioną na filmiku.

[kaan1]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zaznaczam chodzi tu o sytuację, gdy to nagrywający, pierwszy wjeżdża na skrzyżowanie, nie zaś o sytuację przedstawioną na filmiku.

Oczywiście te dwa warianty sie nie wykluczają. W moim stwierdzeniu chodziło o to,że obydwa pojazdy mają prawo zająć pas środkowy. Pierwszeństwo ma pojazd z prawej pod warunkiem, że (co miało miejsce na filmie) pas nie został już zajęty przez pojazd z lewej. A pojazd z prawej powien utrzymywac jazdę prawym pasem a nie próbowac na siłę wepchnąc się na środkowy.


Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jeden szczegół w omawianym przypadku. Przyjrzyjcie się dokładnie przebiegowi sytuacji w 9-11 sek. Widać, że pojazd B (z prawej) nie próbuje zająć pas środkowy w miejscu gdzie nie ma wytyczonych linii jazdy (jak to zwykle jest na skrzyżowaniu przy skręcie). Ale wyraźnie próbuje przekroczyć linie przerywaną. Na tym konkretnym wjeździe z prawej, jest praktycznie niemożliwe aby z prawego pasa wjechać na środkowy bez przekraczania linii przerywanej - tak jak to można zrobic na zwykłym skrzyżowaniu np. dróg prostopadłych przy zajmowaniu pas ruchu. Promień wjazdu, przebieg drogi i układ pasów na jezdni wymusza niejako jazdę pasem prawym - inaczej trzeba przekroczyć linię przerywaną i to właśnie powoduje, że kierowca z prawego pasa nie jest w stanie wykonac klasycznego skrętu prawo z zajęciem pasa środkowego, nawet kiedy jest jedynym uczestnikiem ruchu. Dodatkowo powinien zasygnalizować kierunkowskazem zamiar zmiany pasa gdyż, pomijając kwestię "wirtualnego" pasa jazdy gdyby takowych namalowanych nie było i można byłoby sie zastanawiac jak rozwidla się pas ruchu, to tutaj będzie fizycznie przekraczał linię przerywaną. Taką możliwość ma kierujący pojazdem A na pasie lewym- który naturalnie wjeżdża w pas środkowy, kontynując jazdę
narzuconym torem jazdy wg poprowadzonych pasów ruchu.

Dlatego, moim zdaniem, nawet jeśli pojazd B z prawego pasa wjechałby na to skrzyżowanie trochę wcześniej to i tak nie może zająć pasa środkowego bez wcześniejszej sygnalizacji zmiany pasa ruchu i upewnieniu sie, że nie utrudni poruszania sie pojazdowi wjeżdżającemu w tym samym momencie na pas środkowy z lewej strony.


Kwestia ta jest bardzo dobrze wytłumaczona tutaj (161. Zajmowanie pasa ruchu po skręcie z dwóch na trzy pasy ruchu)

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Zacytuje najistotniejszy fragment:

Powyższa zasada dotyczy także skręcających w prawo. Skręcający w prawo z prawego pasa ruchu kończy skręt na prawym pasie ruchu, a skręcający z pasa obok, na pasie obok, chyba że linie prowadzące pozwalają na wjazd o jeden pas ruchu dalej, z uwagi na to, że prawy pas ruchu jest tylko do skręcania w prawo lub jest pasem przeznaczonym tylko dla określonej grupy pojazdów.

Prawo europejskie oparte na Konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym zobowiązuje kierujących do wykonywania manewru zmiany kierunku jazdy po możliwie najmniejszym łuku, czyli tak, by w jak najmniejszym stopniu ingerować w ruch innych pojazdów, także na jezdni drogi poprzecznej.

W przypadku gdy skrajny pas ruchu jest przeznaczony tylko do skręcania lub dla wybranej grupy pojazdów, obowiązkiem organizatora ruchu jest zastosowanie linii prowadzących pozwalających kierującym na wjazd od razu na sąsiedni pas ruchu. Jeżeli skrajny pas ruchu jest np. przystankiem lub postojem taksówek, organizator ruchu może przesunąć linię krawędziową jezdni o jeden pas ruchu dalej lub linią krawędziową wydzielić zatokę przystankową (rys. 6). Wjazd do zatoki jest zmianą kierunku jazdy - opuszczeniem jezdni, jej prawego pasa, a nie zmianą pasa ruchu.

[arturek]

Witam

Mam do kolegów inne pytanie odnośnie ruchu drogowego

- auta elektryczne mają zielone tablice
- auta elektryczne mogą korzystać z pasów ruchu dla autobusów

Pytanie
- czy auto elektryczne może jechać na wprost jeśli z danego pasa
a) można tylko skręcać
b) na wprost mogą jechać tylko autobusy

Przede mną elektryk zablokował mi pas do skrętu,
bo on jechał na wprost jak autobus,
a do jazdy na wprost było czerwone

pozdrawiam
Arturek

[hak64]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dlatego, moim zdaniem, nawet jeśli pojazd B z prawego pasa wjechałby na to skrzyżowanie trochę wcześniej to i tak nie może zająć pasa środkowego bez wcześniejszej sygnalizacji zmiany pasa ruchu i upewnieniu sie, że nie utrudni poruszania sie pojazdowi wjeżdżającemu w tym samym momencie na pas środkowy z lewej strony. Powyższa zasada dotyczy także skręcających w prawo. Skręcający w prawo z prawego pasa ruchu kończy skręt na prawym pasie ruchu, a skręcający z pasa obok, na pasie obok, chyba że linie prowadzące pozwalają na wjazd o jeden pas ruchu dalej, z uwagi na to, że prawy pas ruchu jest tylko do skręcania w prawo lub jest pasem przeznaczonym tylko dla określonej grupy pojazdów.

Zasady zasadami, ale to nie zmienia faktu, że następuje tu swoista kolizja przepisów. Jeden przepis mówi o zasadzie prawej ręki i pierwszeństwie z tego wynikającym, drugi zaś nakazuje skręcającemu z prawego pasa w prawo zajmować skrajny prawy pas. Dlatego właśnie zaznaczyłem, jak istotną kwestią jest ustalenie, kto wjechał pierwszy na skrzyżowanie, lub zajął dany pas ruchu. Gdy dochodzi do zdarzenia drogowego, w którym obaj kierujący złamali jakieś przepisy, zwykle orzekana jest współwina, lub przyczynienie (wbrew pozorom, to nie to samo).

Napisał arturek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pytanie
- czy auto elektryczne może jechać na wprost jeśli z danego pasa
a) można tylko skręcać
b) na wprost mogą jechać tylko autobusy

To pytanie jest mało precyzyjne i na dodatek niejednoznaczne. Kierujący pojazdami, w tym i elektrycznymi są obowiązani stosować się do przepisów prawa o ruchu drogowym. Zatem nie mogą jechać prosto, gdy przepisy tego zabraniają, nie mogą też zmieniać kierunku jazdy, jeśli znaki nakazują co innego. Chodzi ci zapewne o art. 148a ustawy - Prawo o ruchu drogowym, dopuszczający auta elektryczne do ruchu po buspasach. Jest to regulacja czasowa (obowiązuje do końca 2025r.), która nie zmienia ogólnych przepisów ustawy, a jedynie wskazuje na uprzywilejowanie posiadaczy elektryków, zezwalając im na poruszanie się po buspasach. Jeśli więc na jakiejś drodze znaki dopuszczają wyłącznie ruch autobusów, to żaden inny pojazd nie ma prawa tam wjechać. Przepis bowiem dotyczy możliwości korzystania z wyznaczonego pasa ruchu a nie jezdni, czy drogi, przy czym kolejny zapis tego cudnego tworu legislacyjnego (mówię o wspomnianym art 148 ) wprowadza zamęt, bowiem: "Zarządca drogi może uzależnić poruszanie się pojazdów elektrycznych po wyznaczonych pasach ruchu dla autobusów od liczby osób poruszających się tymi pojazdami". Tym samym stawia decyzję zarządcy drogi ponad zapisem ustawyGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Miłego dnia.

[kaan1]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

przy czym kolejny zapis tego cudnego tworu legislacyjnego (mówię o wspomnianym art 148 ) wprowadza zamęt, bowiem: "Zarządca drogi może uzależnić poruszanie się pojazdów elektrycznych po wyznaczonych pasach ruchu dla autobusów od liczby osób poruszających się tymi pojazdami". Tym samym stawia decyzję zarządcy drogi ponad zapisem ustawyGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Miłego dnia.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź. Ja ten artykuł odbieram tak , że pojazd elektryczny może się poruszać po bus pasie, ale zarządca drogi ma prawo wprowadzić ograniczenia uwarunkowane od ilości osób w pojeździe. Dla mnie taka regulacja nie oznacza, że zarządzenie będzie ponad prawem. Np. w ochronie środowiska, ustawy dopuszczają określone normy stężeń substancji szkodliwych w powietrzu, ale jednoczesnie pozwalają (pozostawiają do decyzji lokalnej) ewentualne zaostrzenia tych norm. Czyli ustalają "warunki maksymalne"(mogą się poruszac po bus pasie), ale pozwalają zaostrzać je lokalnie ("ograniczenia dt. min. ilości osób w pojeździe).

[ołowiany]

arturek pytał o coś chyba innego. Jeśli dobrze pamiętam to elektryki mogą poruszać się bus-pasami na równi z np. MPK. Wg mnie elektryk miał prawo "blokować" skręt w prawo.


"W Krakowie funkcjonuje obecnie ok. 19,5 km samych pasów autobusowych. Ok. 31 km licząc z wydzielonymi torowiskami, na których dopuszczono ruch autobusów. Po buspasach mogą poruszać się autobusy kursujące na regularnych liniach, Policja, Straż miejska, TAXI, motocykle oraz Zespoły Ratownictwa Medycznego oraz samochody elektryczne (te ostatnie z Ustawy mogą się poruszać do 2025 roku o ile nie zostanie wprowadzony wymóg przez zarządcę drogi minimalnej ilości osób w pojeździe)."

[marcin'ek]

Niewiadomo czy mogl blokowac. Skoro byl nakaz skretu w prawo (ktory nie dotyczyl autobusow), i zapewne zakaz jazdy na wprost z wylaczeniem autobusow, wiec "elektryk" niemial prawa blokowac pasa. Tak jak hak64 wspomnial, przepis dotyczy tylko mozliwosci korzystania z buspasa a nie wszystkich przepisow/przywilejow jakie maja busy.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

[hak64]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja ten artykuł odbieram tak , że pojazd elektryczny może się poruszać po bus pasie, ale zarządca drogi ma prawo wprowadzić ograniczenia uwarunkowane od ilości osób w pojeździe. Dla mnie taka regulacja nie oznacza, że zarządzenie będzie ponad prawem. Np. w ochronie środowiska, ustawy dopuszczają określone normy stężeń substancji szkodliwych w powietrzu, ale jednoczesnie pozwalają (pozostawiają do decyzji lokalnej) ewentualne zaostrzenia tych norm. Czyli ustalają "warunki maksymalne"(mogą się poruszac po bus pasie), ale pozwalają zaostrzać je lokalnie ("ograniczenia dt. min. ilości osób w pojeździe).

No niestety nie. Gdyby ustawa stanowiła, że po buspasach mogą poruszać się pojazdy elektryczne, o ile - prócz kierowcy - przewożą pasażerów, to i owszem. Wtedy scedowanie na zarządcę drogi decyzji o dopuszczeniu wszystkich elektryków miało by sens. Mamy jednak sytuację, w której ustawa dopuszcza wszystkie elektryki, a zarządca drogi może nie dopuścić pojazdów przewożących tylko kierującego.

[ołowiany]

Napisał marcin'ek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Niewiadomo czy mogl blokowac. Skoro byl nakaz skretu w prawo (ktory nie dotyczyl autobusow), i zapewne zakaz jazdy na wprost z wylaczeniem autobusow, wiec "elektryk" niemial prawa blokowac pasa. Tak jak hak64 wspomnial, przepis dotyczy tylko mozliwosci korzystania z buspasa a nie wszystkich przepisow/przywilejow jakie maja busy.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Na krakowskich alejach Trzech Wieszczów ( a zapewne chodzi o tą ulicę ) nie pamiętam aby był gdziekolwiek nakaz skrętu w prawo.

Co skrzyżowanie masz pas który jest pasem do skrętu w prawo i jednocześnie buspasem

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka