BLOS - opis, montaż i regulacja.

[dresat]

Kimura,

Co do blosa to dochodzę do wniosku że najlepszym rozwiązaniem jest podróż do hamowni,....

Albo markowa sekwencja - vide: Mod Slawko...
Szczerze współczuję! :567:

[gondoljerzy]

Napisał blue827

silnik ma 124kW a reduktor AT90E jest do 140kW więc powinien mieć zapas, natomiast tak jak pisałem nie odczuwam żadnego zdławienia na gazie, wręcz przeciwnie ma dużo mocy.

140kW reduktora jest przewidziane dla typowego miksera palnikowego. Blos pod obciążeniem wytwarza mniejsze opory ssania i mniejsze podcisnienie ssące gaz z parownika. Stąd dobrze mieć po prostu jak największą moc reduktora.

To jak regulować ten reduktor? z tego co pamiętam to instrukcja do blosa mówiła aby rozkręcić reduktor aby szło maksymalnie gazu, a dopiero blos pobiera sobie tyle ile potrzebuje.

Tak 100% to go nie można rozkręcić, bo wtedy ciśnienie wyjściowe będzie większe od atmosferycznego i przy niskich obciążeniach lub odpalaniu może zalewać silnik gazem.
Do regulacji ciśnienia w AT90 masz śrubkę na imbus. Radełkowana jest od obejścia wolnych obrotów.

Może na gazie powstają jakieś inne spaliny i sonda myśli że mieszanka jest uboga a w rzeczywistości tak nie jest? no ale pewnie nie, skoro wtryskowe instalki lpg bazują też na sondach lambda tych samych co benzyna.
czy warto od sondy do wskaźnika puścić ekranowany kabel? żeby wykluczyć zakłócenia.

Niby takie same spaliny, a podobno inne. Spierałem się o to już tu i tam.
Na autokaciku ktoś wrzucił rysunek z jakiejś pracy doktorskiej. Ten sam silnik zasilany benzyną lub LPG.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Wynika z niego że maks mocy dla gazu jest na mniej bogatej mieszance niż dla benzyny, a maksymalna oszczędność też na uboższej mieszance niż dla benzyny.
Co do ekranowania kabla to nie ma takiej potrzeby, nigdzie w samochodach fabrycznie nie ekranują kabla sondy. Problem może być w potencjale masy gdy sonda jest jednoprzewodowa (lub trzyprzewodowa). Gdy masa dla wskaźnika zostanie wtedy wzięta z nadwozia to mogą być różnice w odczytach. Należało by podpięć masę wskaźnika na silnik.

[Kimura]

"Wynika z niego że maks mocy dla gazu jest na mniej bogatej mieszance niż dla benzyny, a maksymalna oszczędność też na uboższej mieszance niż dla benzyny."

Trochę tego nie rozumiem, maksymalna moc jest po stronie bogatej (lambda L<1).
Chyba chodziło Ci o to że przy ubogiej mieszance gaz ma większą moc niż przy benzynie...

Dochodzi też do tego to że benzyna ma zawartość oleju i podczas spalania to on smaruje cylindry i zawory a jak się nie spali to wylatuje do kata i tam ma się spalić (HC jak się nie mylę).

W przypadku benzyny mieszanka paliwowo powietrzna to nie powietrze-benzyna, ale powietrze-opary benzyny,( dlatego im cieplejszy silnik tym mniej pali).
Dla gazu temperatura silnika nie ma znaczenia, dla jego właściwości palnych, (ma tylko znaczenie dla reduktora).
A mieszanka paliwo-gaz to mieszanka już gotowa do spalenia.
Benzyna odparowuje w obecności powietrza a gaz nie, gaz objętościowo potrzebuje więcej dla uzyskania mieszanki o kaloryczności zbliżonej do tej dla benzyny.

Z tego co pamiętam to dla benzyny jest 14.6 a dla gazu 16.1 tylko nie pamiętam dokładnych szczegółów dla jakiej masy powietrza.
Dlatego lambda dla gazu będzie inna niż dla benzyny by uzyskać mieszankę stechiometryczna (za dużo czytam i połowę zapominam)

[dresat]

Kimura,

benzyna ma zawartość oleju i podczas spalania to on smaruje cylindry i zawory

Tego akurat nie wiedziałem... :562: Wyrażnie zaczynasz być przemęczony od nieustannych analiz nt blosa, sondy lambda i zwłaszcza dojścia do uzyskania mieszanki stechiometrycznej... :fcp15. Jeśli jest tak, jak napisałeś, to jakiemu celowi służy olej z miski olejowej? Tak sobie bryka po kanałach magistrali olejowej i zatrudnia to tego celu pompę? Faktycznie, za dużo czytasz; tylko ten etap wątku jakiemu celowi służy - oprócz tego, że publikujesz własne przemyślenia?

[dresat]

Kimura,

ale powietrze-opary benzyny

Czyli wg Twojego przemyślenia opary benzyny nie są już benzyną, bo stały się oparami? :fcp18

[dresat]

Kimura,

A mieszanka paliwo-gaz

:fcp15 :fcp15 :fcp15 :562:

W przypadku benzyny mieszanka paliwowo powietrzna to nie powietrze-benzyna, ale powietrze-opary benzyny,( dlatego im cieplejszy silnik tym mniej pali).

masło zmrozone to nie jest masło, bo masło jest wtedy gdy da sie rozsmarować, czyli ma temp ok 20st.C. Jak ma 0*C lub -18*C to juz nie jest masło....... hmmmm w/g mnie to dalej jest masło tak samo jak benzyna i opary benzyny.

Dochodzi też do tego to że benzyna ma zawartość oleju

w silnikach dwusuwowych jak najbardziej, bo przecież sami dolewamy tego oleju. Pamietaj, ze my tui piszemy o silnikach czterosuwowych, gdzie oleju sie nie dolewa.

Dla gazu temperatura silnika nie ma znaczenia, dla jego właściwości palnych,

proponuje jeszcze raz poczytac o gazach palnych w ogóle.

Dlatego lambda dla gazu będzie inna niż dla benzyny by uzyskać mieszankę stechiometryczna (za dużo czytam i połowę zapominam)

pierwsze słysze. chyba wszystko zapomniałeś. Proponuje poczytać o lambdzie i mieszankach stiochometrycznych.

[blue827]

Odnośnie zawartości oleju w benzynie, to nie bierzcie tego co napisał Kimura tak dosłownie. Chyba jasne że nie chodzi o taki olej jak jest w dwusowach, Benzyna oprócz czystej suchej etyliny zawiera też dużo różnych syfów, np dodatki zwiększające liczbę oktanową, i dodatki smarujące chociażby żeby ulżyć wtryskiwaczom. dresat spróbuj odtłuścić jakąś powierzchnię benzyną a później pomalować farbą, nie będzie się trzymała bo benzyna pozostawia małą tłustą warstewkę, można to wyczuć nawet palcem. Natomiast benzyna extrakcyjna (nie lakowa) nie zawiera już żadnych smarów i nie zostawia żadnych osadów. Chociaż ja do super odtłuszczania używam sprayu do czyszczenia hamulców albo styków elektrycznych.

Odnośnie tej teorii opary_benzyny+powietrze VS gaz+powietrze to wszystko na to wskazuje że lambdy będą się różniły dla uzyskania tej samej mocy, co potwierdzają też wykresy Gondoljerzego.
Więc np na jałowym biegu, żółta-uboga dioda na wskażniku podczas pracy na gazie będzie optymalna, podczas gdy na benzynie optymalna będzie zielona.


Jeszcze dorzucę kolejną hipotezę: zbyt bogata mieszanka na gazie może spowodować obniżenie temperatury sondy lambda która zacznie podawać wyniki jak dla ubogiej mieszanki. I wskaźnik będzie pokazywał że jest ubogo, a w rzeczywistości jest bardzo bogato tylko że spaliny są zimniejsze i sonda nie może osiągnąć swojej temperatury pracy. I coś w tym może być, szkoda że zamówiłem sondę 1-przewodową, gdybym zamontował sondę z własnym podgrzewaniem to wykluczyłbym przynajmniej ten problem z niedogrzaniem.

Gondoljerzy, dzięki za sugestię o tej masie, pociągnę z silnika. Natomiast na benzynie wskaźnik pokazuje dobre wskazania, że aż miło patrzeć podczas jazdy, jak lata po zielonych diodach, szczególnie w nocy wygląda jak Knight Rider, he he. qrde musze też rozwalić ten mój reduktor, nie taka prosta sprawa jednak, myśłałem że wystarczy wykręcić radełkową.

Odnośnie tej teorii opary_benzyny+powietrze VS gaz+powietrze to wszystko na to wskazuje że lambdy będą się różniły dla uzyskania tej samej mocy,

nie lambdy, bo te beda takie same, ale stosunek paliwa do powietrza(tlenu). Na gazie bedzie inny i na benzynie bedzie inny.

zbyt bogata mieszanka na gazie może spowodować obniżenie temperatury sondy lambda która zacznie podawać wyniki jak dla ubogiej mieszanki.

i tu sie mylisz, bo zbyt bogata mieszanka bedzie sie jeszcze spalała w kolektorze wydechowym i bedzie podnosiła temperature a nie obnizała. zbyt uboga podniesie temp. spalania, co spowoduje taki sam efekt. Gazy beda cieplejsze i temp. tez sie podniesie.
Jedynie zbyt bogata mieszanka na benzynie spowoduje spadek temp. w komorze spalania, ale nie w kolektorze wydechowym. S

Sonda w dośc szerokim zakresie temp. bedzie pokazywała taki sam poziom tlenu w spalinach.

Benzyna oprócz czystej suchej etyliny zawiera też dużo różnych syfów, np dodatki zwiększające liczbę oktanową, i dodatki smarujące chociażby żeby ulżyć wtryskiwaczom.

czteroetylek ołowiu nigdy nie był olejem a obecne dodatki nie sa w zaden sposób olejami. Owszem sa to dodatki "smarujace" zawory, choc w zasadzie tego typu dodatków w benzynie bezołowiowej nie ma.

dresat spróbuj odtłuścić jakąś powierzchnię benzyną a później pomalować farbą, nie będzie się trzymała bo benzyna pozostawia małą tłustą warstewkę, można to wyczuć nawet palcem.

ta warstewka nie jest tłusta, choć moze sprawiac takie wrazenie.

I coś w tym może być, szkoda że zamówiłem sondę 1-przewodową, gdybym zamontował sondę z własnym podgrzewaniem to wykluczyłbym przynajmniej ten problem z niedogrzaniem.

gdybś zamówił sonde z własnym podgrzewaniem na robiłbys sobie roboty. podgrzewanie takiej sondy jest sterowane ze sterownika silnika poprzez przekaźnik. Pozatym sondy podgrzewane stosuje sie wtedy gdy jest ona dość znacznie oddalona od zaworów wydechowych. Z tym podgrzewaniem chodzi dokładnie o to, aby skrócić czas jej nieaktywności. Jak juz sie nagrzeje i spaliny razem z rurą i kolektorem wydechowym osiagna odpowiednia temperature to podgrzewanie jest wyłaczane.

[dresat]

Slawko, Za obie, rozwinięte analizy - dziękuję; w szczególności dotyczące "własciwości smarujących" benzyny bezołowiowej.
No i z prostego - podobno - gaźnika gazowego, zwanego blosem powstała dysertacja naukowa, choć w znacznym stopniu z wywodami wygodnymi dla szczególnie Kolegów Kimura i blue827.