PB vs ON

[michu]

co do spalania obecnych diesli to jakoś tak super nie jest - jakieś 2 latka temu był test nowiutkiego silnika toyoty 2.2 d4d -177KM i Passata nowego 2.0 tdi 170KM - te cholery paliły od metra - Toyota 11,5 a VW 10,7 - to jakieś koszmarne wartości jak na diesle

co prawda ostatnio patrzyłem kumpla MB 320cdi i tam średnie spalanie 8,3 , ale mówił (co już pisałem kiedyś), że ciągnęli razem z mietkiem właśnie takiego Avensisa to skopcił średnio 11 L na 100km/h

Troszkę to dziwne, biorąc nawet pod uwagę moje mondeo, które LPG mi wciąga ostatnio na poziomie 9-9,5 L na 100, a ostatni test Pb pokazał 8L (niecałe)

fakt, że pewnie przy moim stylu jazdy spalanie diesli byłoby też mniejsze i zapewne osiągi inne, ale biorąc pod uwagę ich obecną awaryjność to troszkę trzeba się zastanowić czy warto

Ostatnio panujący już wszechobecnie pogląd, iż takie elementy jak koło dwumasowe, czy turbina, albo wtryskiwacze, są elementami eksploatacyjnymi, jakoś do mnie nie trafia

Kategorycznych sądów wygłaszał nie będę, bo sam nie wiem co będzie następne, ale jeżeli będzie to diesel to wyłącznie z automatem - turbodziurki dobijają strasznie, a jak kopnie to jedynie przez chwilkę i trzeba gałą wachlować

[TiM]

Tyle że diesel wolnossący już praktycznie nie istnieje. A 2,5T nie jest też żadną alternatywą dla choćby 2,2TDCi - jakbym miał wybierać to oczywiście, serce chciałoby 2,5T, klopot w tym, że paliło by mi w mieście pewnie z 16l. Akurat jakby był 2,5 TDCi to te różnice pewnie też by zblakły Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Choć od 0-100 benzynka napewno dalej byłaby lepsza.
Ja nikogo nie chcę przekonywać - wszystko dla ludzi.
tomiscorpio oczywiście, jakbyś Ty napisał to wszyscy by się znowu na Ciebie uwzieli - jasne :fcp4
A co Yotomeczek miał na myśli... to przyznam się, że nie łapię troszkę... :fcp5 Akurat te wtryski były ukłonem w stronę benzynki, żebyś mi nie wyskoczył zaraz, żebym sobie doliczył.

[tomiscorpio]

Napisał TiM

Tyle że diesel wolnossący już praktycznie nie istnieje. A 2,5T nie jest też żadną alternatywą dla choćby 2,2TDCi - jakbym miał wybierać to oczywiście, serce chciałoby 2,5T, klopot w tym, że paliło by mi w mieście pewnie z 16l. Akurat jakby był 2,5 TDCi to te różnice pewnie też by zblakły Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Choć od 0-100 benzynka napewno dalej byłaby lepsza.
Ja nikogo nie chcę przekonywać - wszystko dla ludzi.
tomiscorpio oczywiście, jakbyś Ty napisał to wszyscy by się znowu na Ciebie uwzieli - jasne :fcp4
A co Yotomeczek miał na myśli... to przyznam się, że nie łapię troszkę... :fcp5 Akurat te wtryski były ukłonem w stronę benzynki, żebyś mi nie wyskoczył zaraz, żebym sobie doliczył.

Nie wszyscy ale Ty bylbys jeden z pierwszych ktory by mial spore wątpliwosci. :fcp29

Powiem tak , dziwi mnie przekonanie ze benzyna musi duzo palic.

Najlepszym przykladem jest Piro z jego mustangiem.

Jakis czas jezdzilem audi a8 4.2 quatro , automacik pykal spokona relaksujaca podroz , spokojnie spalal te 10 l nawet , w miescie tez roznie 14 15l zalezy.

Gdy wlaczyc mi sie agresor , tiptronic , wykorzystanie napedu quatro i silnika to zrobilo sie 21l w miescie.

Jak wciskasz tak pali.

Scorpio jak jechalem takimi bocznymi trasami , pola ,łaki jeziora , wmiare rowny asfalcik z dziewczyna to tak 70-80 km/h lato , ladna pogoda , to spalilo 8l.

A tak jak jezdze normalnie to wychodzi 9-10l

A co do spalan diesli , dla mnie polowa to brednie , transporter w automacie znajomy mowil pali 7-8l , jechal do warszawy na lotniski 11l , znajomy wracal 10l

Passat 1.9 130Km mial palic 5l spalil 8l

Sharan mial palic 4.3 (wedlug mnie abstrakcja) wyszlo 9

Nie wiem jak tam fordowskie , ale wlascicielom vw diesli poprostu nie wierze.


Spalania to wedlug mnie ciezkie do ustalenia , zalezy od stylu jazdy , charakteru itp itd.
Tym paskiem raz fakt zalane do fulla zrobione 200km na trasie i wyszlo spalanie 6.5l tylko to bylo moje najgorsze 200km w zyciu , chyba nic gorszego w zyciu nie widzialem jak wyprzedzajacy passata autosan ogorek pksu.


A na forum mnie rozbraja , ktos mondeo mk3 2.0 tdci pisze ze spokojna jazda , 100 plynnie , bez nerwow spalil mu 7l Dobra

a potem gosciu pisze , ze cisnal ile fabryka dala , kumpel 2.0 wersja beznyny nie dawal rady za nim , tiry nie tiry , ciagle pedal do konca
7.5l :fcp2 :fcp2 :fcp2

Dlatego potem jak widze temat ile pala wasze tdci , i pierwszy zaczyna o 7.9 to kolejny 7.85 a ostatni 4.95 :fcp2 :fcp2 :fcp2 :fcp2 :fcp2 :fcp2


Widzisz Tim , normalna przyjemna dyskusja, kazdy cos tam napisze itp itd.
Wystarczy ze nikt glupich hasel nie zapodaje, nikt w polowe tematu sie nie wpierdziela i jest fajnie.

[Ravic]

Napisał TiM

Tyle że diesel wolnossący już praktycznie nie istnieje. A 2,5T nie jest też żadną alternatywą dla choćby 2,2TDCi - jakbym miał wybierać to oczywiście, serce chciałoby 2,5T, klopot w tym, że paliło by mi w mieście pewnie z 16l. Akurat jakby był 2,5 TDCi to te różnice pewnie też by zblakły Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Choć od 0-100 benzynka napewno dalej byłaby lepsza.
Ja nikogo nie chcę przekonywać - wszystko dla ludzi.
tomiscorpio oczywiście, jakbyś Ty napisał to wszyscy by się znowu na Ciebie uwzieli - jasne :fcp4
A co Yotomeczek miał na myśli... to przyznam się, że nie łapię troszkę... :fcp5 Akurat te wtryski były ukłonem w stronę benzynki, żebyś mi nie wyskoczył zaraz, żebym sobie doliczył.

ale tu nie chodzi o alternatywę... Paffcio zadał temat 150 KM w dieslu do 150 KM z benzynie (tyle że sprytnie wybrał silnik benzynowy bez turbo)
dlatego ja mówię 215KM w TDCi i 220 KM w turbo benzynie... i moim skromnym zdaniem mimo że 2.2TDCi bardzo mi się podoba to osiągi powtarzam OSIĄGI ten silnik ma gorsze mimo że moment jest wyższy (chwilowy - bo średni jest podobny do 2.5T)
spalanie to inna bajka i tu diesel rzecz jasna jest na prowadzeniu ale ten post nie był o spalaniu (bo o tym nie warto dyskutować wszyscy wiedzą jak jest... chociaż Rallygan spala mniej niż diesel :fcp13 )

[TiM]

Ale o ile turbo w dieslu jest czymś zupełnie naturalnym, o tyle silnik benzynowy z turbinką można już uważac za silnik fabrycznie podrasowany. Jak wybierasz autko to najczęściej jest to dylemat typu 2,0 w benzynie czy 2,0TD. Dlatego uważam, że takie właśnie porównanie ma sens i wcale nie dyskredytuje benzynki na starcie.
tomiscorpio po podliczeniu całego baku, mój mi nigdy nie zjadł więcej niż 10l, nawet gdy jeżdziłem tylko po mieście. A nogę mam ciężką, nawet bardzo. Dla porównania, poprzednia benzynka (malutka bo 1,6) łykała mi po mieście nawet 13-14l. Więc chyba coś w tym jest :fcp4 Ja, w każdym razie, różnicę w kosztach paliwa odczuwam znacznie.

hehe A Rallygan to ma chyba hybrydę, tylko się nie przyznaje :fcp3

[Ravic]

Napisał TiM

Ale o ile turbo w dieslu jest czymś zupełnie naturalnym, o tyle silnik benzynowy z turbinką można już uważac za silnik fabrycznie podrasowany.

nie zgadzam się tu z Tobą fundamentalnie...

robienie porównania silników które mają jeden dość istotny parametr (moment) który je kolosalnie różni od siebie nie ma sensu... i z góry ustawia porównanie

jak już powiedziałem 2.2 TDCi po czipie ma 215 KM i 490 Nm max momentu, podczas gdy 2.5T ma 220 KM i 320 Nm.
i tu można porównywać benzynę i diesla bo jakkolwiek różnica na maksymalnym momencie (spora bo 170Nm) jest skutecznie niwelowana przez charakterystykę uturbionej benzyny która w przeciwieństwie do diesla jest płaska a zatem średni (użyteczny) moment jest porównywalny z dieslem...

porównanie jak to zrobił Paffcio samochodu który mam moment max 196Nm z wybitnym silnikiem diesla (charakterystyka zbliżona do turbo benzyny - szeroki zakres max momentu) o momencie 350Nm jest trochę nieuczciwe...

to tak jak pokazywały się niedawno testy samochodów klasy średniej i np mondeo i laguna do testu miały silniki 2.0 w bezynie a passata wzieli 1.8T i jakież zdziwienie było redaktorów że mondeo i laguna były wyraźnie słabsze od passata...
no k... nie dziwne...

[TiM]

No dobrze. W pewnym stopniu to do mnie przemawia. Ale przy takim postawieniu sprawy mamy pat, gdyz nie ma do czego porównywac nieuturbionej benzynki. A od tego właśnie biorą się wszystkie tego typu tematy na forum i w rzeczywistosci mało kto decyduje się na turbo PB.
Poza tym, tak jak Ty bierzesz pod uwagę uśredniony moment, tak Paweł zają się mocą - te silniki mają zupełnie inną charakterystykę i trudno je porównywac. A jak sam zauważasz, przy turbo benzynie, z kolei diesel będzie na straconej pozycji, własnie przez przebieg momentu.

A tak na marginesie; ja mam wrażenie, że ten temat, pomimo jego zaczepnej natury (a może właśnie dlatego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ), powinien byc traktowany raczej z przymruzeniem oka. Chocby dlatego, że nie mamy pola do sprawiedliwego porównania.

[Ravic]

Napisał TiM

No dobrze. W pewnym stopniu to do mnie przemawia. Ale przy takim postawieniu sprawy mamy pat, gdyz nie ma do czego porównywac nieuturbionej benzynki. A od tego właśnie biorą się wszystkie tego typu tematy na forum i w rzeczywistosci mało kto decyduje się na turbo PB.
Poza tym, tak jak Ty bierzesz pod uwagę uśredniony moment, tak Paweł zają się mocą - te silniki mają zupełnie inną charakterystykę i trudno je porównywac. A jak sam zauważasz, przy turbo benzynie, z kolei diesel będzie na straconej pozycji, własnie przez przebieg momentu.

A tak na marginesie; ja mam wrażenie, że ten temat, pomimo jego zaczepnej natury (a może właśnie dlatego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ), powinien byc traktowany raczej z przymruzeniem oka. Chocby dlatego, że nie mamy pola do sprawiedliwego porównania.

to też ja go z przymrużeniem oka traktuję... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

sam przecież latam TDCi i twierdzę, że jest zdecydowanie fajniejszy w "śmiganiu" od 2.0 w bezynie... nie mniej jednak jak również napisałem SAAB wspólnika mimo mniejszej mocy robi mnie jak chce więc oddaję palmę pierwszeństwa benzynie... tej w turbo...

wracając do kwestii poruszonej przez Paffcia to znajomy dealer subaru choć pluł na nowego diesla gdy "miał niedługo się pojawić" teraz z markotną miną przyznaje że to pod każdym względem lepszy wybór niż wolnossący benzyniak... profanacja legendy ale za to jaka udana Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[TiM]

Ja bym nie pogardził taką "profanacją" :fcp2

[Ravic]

Napisał TiM

Ja bym nie pogardził taką "profanacją" :fcp2

ja też nie i nawet miałem takowego Outbacka kupić właśnie na początku roku ale w związku z tym, że Subaru ma cennik w EUR to Outback w ciągu ostatnich 3 mieś podrożał ze 120.000 na 155.000 i przestał być atrakcyjną ofertą...