Gaz do zapalniczek :)

[gondoljerzy]

Napisał KGB

Witam
ciekawy temat ,tylko niektorzy jakos za bardzo sie podniecaja
przeczytalem 27stron tematu w ciagu jednego dnia w dwoch podejsciach (hmm,dlaczego teraz jest 21stron?)

Bo to takie oryginalne i niepowtarzalne forum.

co do samego BLOSa to zacne,pomyslowe urzadzenie ,bardzo przypomina budowa i zasada dzialania gaźnik od WSK 125

No to wygląda na to że nie wiesz jak działa Blos, albo jak działa gaźnik z Wiejskiego Sprzętu Kaskaderskiego.

przeniesienie dawkowania paliwa przez samo urzadzenie wykonawcze bylo rozsadne z punktu widzenia zasilania ,ale nie rozsadne pod wzgledem kosztow wykonania

Możesz sprecyzowac co masz na myśli?

BLOSa drugi stopien rozprezania LPG w parowniku jest zbedny (dlatego wykrecacie sruby regulacyjne)
jednak przy produkcji parownika zastosowanie 1 czy 2 stopni rozprezania nie ma wplywu na koszty (jedna membrana wiecej)

Bzdura. Ilość stopni rozprężania jest związana przede wszystkim z mocą parownika i jego czułością. Malutki parownik do kuchenki może być jednostopniowy, ale jeśli chcemy rozprężyć, a raczej odparować, dużą ilość gazu to lepiej zrobić to stopniowo. Łatwiej wtedy doprowadzić ciepło i nic nie zamarźnie.

wiec BLOSa nie zabily przepisy elektronicznego sterowania/kontrolowania LAMBDA tylko koszty
bo ktos sprytnie wymyslil ,ze dawke paliwa mozna dawkowac przy pomocy drugiego stopnia parownika ,a koszt BLOS vs. mikser to 360 vs. 40 pln
oczywiscie ze BLOS zrobi to lepiej co sami zauwazyliscie,ale pare lat minelo i technika poszla do przodu
dlatego porownywanie BLOSa do IV-generacji jest zupelnie nie na miejscu ,jak juz ktos napisal jest to rozwiazanie na miare raptem II-generacji

Ale namieszłeś. Gdyby było jak piszesz producent Blosa, czyli BRC wypuściło by jednostopniowe parowniki do blosa. Dla nich też było by taniej. Ale jakoś nikt chyba o takowych parownikach nie słyszał. Bardziej prawdopodobne jest to, że BRC zastrzegło sobie prawa patentowe do rozwiązania i świetny pomysł nie został podchwycony przez inne firmy. Są na świecie inne rozwiązania gaźników gazowych, chociażby amerykański IMPCO, też prawie nieznane u nas.

wszyscy klapkowcy mozecie sie bawic w BLOS ,ale jak tu niektorzy chcieli zakladac BLOSa do w miare nowoczesnych wtryskow to nie bardzo trafili ,miksera mozna sie pozbyc roznie ,np. bardzo duzo Sterownikow/komputerow II-generacji potrafi sterowac rozdzielaczem znanym z III-generacji ,moja VoilaPlus potrafi i mam zamiar to wykorzystac jak tylko dorwe laptopa z COMem

Pisałeś o kosztach. III generacja to był krótki moment rozwoju instalek. Mało kto już to montuje i części drogie. Taka panuje opinia. Są dwie korzyści III generacji: brak miksera i brak strzałów w kolektor. Ale pozostaje problem emulacji sondy i błędów w ,,nowoczesnych wtryskach" (jak sam je nazwałeś). Proponujesz rzeźbę, która zadziała lub nie. Przerabianie parownika atmosferycznego na wysokociśnieniowy to jeszcze większa rzeźba.

mam konkretne pytanie co do BLOSa z silniczkiem krokowym elektrycznym - ktos pisal ze cena 440pln ,ale czy ze sterownikiem?? ...
...w temacie padlo stwierdzenie ze BLOS z krokowym to SYF - mam pytanie kto to sprawdzil i czym sie niby rozni,bo jezeli mechanicznie to ten sam BLOS tylko z automatyczna kontrola LAMBDA to jest to taki sm syf ja zwykly BLOS Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bardzo trafna uwaga. Że elektronika w Blosie jest be stwierdził założyciel tego tematu. Jednak można się domyślać, że wychodził z założeń sportowo tuningowych, a nie typowo użytkowo-ekonomicznych. Raczej nikt z pozostałych autorów wypowiedzi nie miał możliwości sprawdzić tego empirycznie. Cena Blosa z elektroniką jest około 2 razy większa niż bez i na pewno nie 440. Prędzej 700-800.

[ Dodano: 2006-01-09, 01:51 ]

Napisał KGB

BLOS to swietne urzadzenie i napewno rzadzilo przy silnikach o wiekszej pojemnosci i starych wtryskach
na dzisiaj dlej jest dobra alternatywa dla tamtych samochodow

No i tak dalej pisz. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

,ale swiat troche poszedl do przodu przez 6 ostatnich lat ,a zasilanie gazem przeszlo kilka ewolucji i stosowanie BLOSa w samochodach o rozbudowanym wtrysku elektronicznym mija sie z celem - przyczyna jest glownie finansowa

Bo wielu ludzi nie stać na III czy IV generację i próbują się ratować jakoś.

przesledzmy to na przykladzie:
mamy samochod z wtryskiem elektoroniczym i mamy zalozony gaz II-generacji - wkurza nas mikser ,wiec mozna sie go pozbyc za 360pln kupujac BLOSa
1.ale za 360pln przy pomyslnych wiatrach (sterownik) mozemy kupic rozdzielacz wtrysku ciaglego ; potrzebujemy parownika z sekwencji ,albo przerabiamy swoj stary Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
2. nie potrafimy przerobic ,wiec kupujemy (mamy nadzieje ze nie kosztuje wiecej niz 360pln) parownik do sekwencji i robimy III-generacje jednopunktowa

Kupując Blosa można opchnąć kompa z II generacji, nie jest już konieczny. Wystarczą tylko emulatory. Jesli komp jest dobrej firmy to na Allegro min. 100zł do przodu.
Robiąc III generację twoją metodą mamy hybrydę, którą tylko my sami będziemy mogli regulowac i serwisować, bo każdy normalny gazownik złapie się za głowe i pokaże nam kierunek na ulicę.
Wciąż nurtuje mnie jak chcesz przerobić atmosferyczny parownik na 1 bar na wyjściu? Trzeba przerobić/przeregulować I stopień na wyższe ciśnienie. Jakie? W atmosferycznym II stopień reguluję ciśnienie względem atmosfery lub po kompensacji względem dolotu, a w stosunku do czego będzie regulował przerobiony?

Może warto się pokusić o jakąś statystykę: ile osób założyło Blosa, ile jest zadowolonych, a ile nie.

[KGB]

Napisał gondoljerzy

No to wygląda na to że nie wiesz jak działa Blos, albo jak działa gaźnik z Wiejskiego Sprzętu Kaskaderskiego.

a jednak dziala tak samo ,roznica w sterowaniu przepustnica (B-pneumatycznie,G-mechanicznie) i w dawkowaniu paliwa (sila rzeczy musi byc inne bo to inne paliwa) to tylko zmiany "kosmetyczne" Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. - no ale mniejsza o wiekszosc Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał gondoljerzy

Możesz sprecyzowac co masz na myśli?

na mysli mam to co napisalem wczesniej - przy mikserze to druga membrana parownika steruje (nieudolnie) dawka gazu
BLOS robi to lepiej ,w miejscu do tego najlepszym ,ale tez taki uklad kosztuje dwa razy wiecej (blos+parownik=600pln ; mikser+parownik=300pln)

Napisał gondoljerzy

Bzdura. Ilość stopni rozprężania jest związana przede wszystkim z mocą parownika i jego czułością. Malutki parownik do kuchenki może być jednostopniowy, ale jeśli chcemy rozprężyć, a raczej odparować, dużą ilość gazu to lepiej zrobić to stopniowo. Łatwiej wtedy doprowadzić ciepło i nic nie zamarźnie.

w ktorym miejscu bzdura? przeciez i tak odparowywanie nastepuje na 1 stopniu ,a 2 stopien pelni role regulacyjna ,bo nie posiada wymiennika ciepla
zreszta najlepszy dowod to parowniki do sekwencji - sa jednostopniowe

Napisał gondoljerzy

Ale namieszłeś. Gdyby było jak piszesz producent Blosa, czyli BRC wypuściło by jednostopniowe parowniki do blosa. Dla nich też było by taniej. Ale jakoś nikt chyba o takowych parownikach nie słyszał. Bardziej prawdopodobne jest to, że BRC zastrzegło sobie prawa patentowe do rozwiązania i świetny pomysł nie został podchwycony przez inne firmy. Są na świecie inne rozwiązania gaźników gazowych, chociażby amerykański IMPCO, też prawie nieznane u nas.

a po co wypuszczac inny parownik i w ten sposob zwiekszac koszty (i tak sprzedaja BLOSy do dzisiaj zeby wdrozenie do produkcji przynioslo jakies zyski,skoro formy kosztuja,a zbyt byl maly)
zwykly parownik sie nadaje po wykreceniu sruby,slit jest tak wykonany by to ze soba gralo
odlacz dzwigienke 2 stopnia i tez bedzie dzialac,choc z pewnoscia bedzie trzeba zmienic ksztalt szczeliny slita

Napisał gondoljerzy

Pisałeś o kosztach. III generacja to był krótki moment rozwoju instalek. Mało kto już to montuje i części drogie. Taka panuje opinia. Są dwie korzyści III generacji: brak miksera i brak strzałów w kolektor. Ale pozostaje problem emulacji sondy i błędów w ,,nowoczesnych wtryskach" (jak sam je nazwałeś). Proponujesz rzeźbę, która zadziała lub nie. Przerabianie parownika atmosferycznego na wysokociśnieniowy to jeszcze większa rzeźba.

wlasnie sprawdzilem ,ze parownik epligazu kosztuje 400pln+vat w shopgazie ,czyli na allegro jak beda to po 400-450pln brutto ,wiec za 300pln wiecej mozemy miec III zamiast II
co do bledow to na BLOSie sie tylko zpoteguja ,jezeli wywalisz sterownik
jezeli kogos stac na nowy samochod to i stac na zeby do IV-generacji dolozyc kolejne 500pln

Napisał gondoljerzy

Bardzo trafna uwaga. Że elektronika w Blosie jest be stwierdził założyciel tego tematu. Jednak można się domyślać, że wychodził z założeń sportowo tuningowych, a nie typowo użytkowo-ekonomicznych. Raczej nikt z pozostałych autorów wypowiedzi nie miał możliwości sprawdzić tego empirycznie. Cena Blosa z elektroniką jest około 2 razy większa niż bez i na pewno nie 440. Prędzej 700-800.

juz podano cene w temacie ; 440pln+vat ,czyli 540pln - trzeba przyznac ,ze to ciekawa alternatywa dla silnikow >2L ,starszych z prostszym wtryskiem,albo gdy juz naprawde nie oplaca sie dokladac do sekwencji

Napisał gondoljerzy

Robiąc III generację twoją metodą mamy hybrydę, którą tylko my sami będziemy mogli regulowac i serwisować, bo każdy normalny gazownik złapie się za głowe i pokaże nam kierunek na ulicę.

ooo ,to tak jakbym zalozyl BLOSa i pojechal do gazownika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
jakbys nie zauwazyl czym jezdze,to przypomne ,ze nie stac mnie na wizyty u gazownikow (np.regeneracja parownika to 200pln -kumpel jezdzi; tyle na allegro stoi nowka sztuka)

Napisał gondoljerzy

Wciąż nurtuje mnie jak chcesz przerobić atmosferyczny parownik na 1 bar na wyjściu? Trzeba przerobić/przeregulować I stopień na wyższe ciśnienie. Jakie? W atmosferycznym II stopień reguluję ciśnienie względem atmosfery lub po kompensacji względem dolotu, a w stosunku do czego będzie regulował przerobiony?

w 1 stopniu juz mam sprezyne od pompki przyspieszacza z gaznika od Syreny ,mialem jeszcze podkladke ,ale duzo palil
podkladka jednak wroci ,jak zwieksze przelot miksera - u mnie tak najprosciej doprowadzic gaz,nie trzeba wiercic dzior ,a i nie ma gdzie ich wiercic
sprezyna siedzi teraz bo membrany maja juz 5lat Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
dodatkowo dziorke kompensacji 1 stopnia powiekszylem do fi2 ,co daje dodatnie sprzezenie zwrotne na wolnych obrotach - niestety zamienia sie w ujemne przy otwartej przepustnicy (dziorka byla pierwotnie przeznaczona w moich planach do srubki regulacyjnej 1 przepony)
2 stopien to praktycznie doginanie dzwigienki ,wiec nie ma znaczenia jakie cis. panuje po drugiej stronie membrany - i tak reszte zalatwi siniczek krokowy ,kwestja odpowiedniego wyregulowania sterownika ; i wlasnie do tego potrzebny mi laptop ,by to zrobic w czasie jazdy

co do kompensacji to mozesz naswietlic zjawisko ,bo nie chce mi sie szukac
u mnie sprawa wyglada tak,ze jezeli podlacze podcisnienie do drugiej strony membrany ,to bedzie mi to zubozalo mieszanke,bo zawor bedzie mocniej przymykany
czy przewod ma byc podlaczony przed przepustnica czy za (do kolektora)?
gdybym mial wakuometr to bym sobie poeksperymentowal

[maup]

1. Co do statystyk, świetny pomysł - ktoś chce się podjąć wykonania?

2. Ja za siebie mogę powiedzieć, że sprzedałem tego kilkadziesiąt i jak do tej występują poważniejsze problemy u jednego usera (Pakulek, to u niego coś się nie otwiera i jeszcze nie wiadomo dlaczego, jak się dowiemy to powiemy).

3. Co do konstrukcji urządzenia - można jeszcze powiedzieć, ze podobny jest stary gaźnik Mercedesa (benzyniaki z lat 60-tych) z boczną komorą pływakową, że gaźnik od holenderskiej wyścigowej młockarni albo nocnik sąsiada. Nie wiem co to ma wnieść do sprawy.

4a. Jak się ma duuużo sałaty to się montuje instalację wtrysku gazu albo cznia LPG i jeździ na benzynie.
4b. Jak się ma niedużo kasy i duuuuuużo umiejętności to można się bawic w eksperymenty, tworzyć III generację z I, jeździć z zapiętym na stałe laptopem i dłubac, dłubac dłubać (ostatnio przeczytałem o objawieniu w postaci wynalezienia na nowo patentu z zasilaniem LPG bez miksera - tylko dwie rurki wetknięte w gardziele gaźnika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.).
4c. Jak się ma (dalej) niezbyt dużo kasy i średnie lub żadne umiejętności, kupuje się coś, co jest proste w konstrukcji, ma jak najmniej elementów regulacyjnych i działa.

5. BLOS elektroniczny - z tego co się orientuję, importer prawie że tego nie sprowadza czyli że nie ma popytu a podejrzewam, że nie tylko ze względu na cenę. Elektronika polega na dopięciu silnika do śruby regulacyjnej dawki gazu. Stroi się to ponoć upiornie a opowiadał mi o tym człowiek, którego naprawdę można określić autorytetem.

6. Po raz dziesiąty: BLOS zabezpiecza TYLKO przed wybuchami spowodowanymi wadliwym czy niestabilnym składem mieszanki. Jeżeli masz nie w porzadku instalacje WN to strzelac może (mnie osobiście rozerwało rezonator przez ukruszony kabel czujnika położenia wału i chwilowy zanik iskry)

7. KGB - sugeruję, abyś poczytał uwaznie posty Struny (nie tylko w tym wątku) i zastanowił się, na jakiej podstawie ferujesz takie oceny.

[KGB]

maup,
3. tak wiec zostawmy juz sprawe konstrukcji,skoro malo kogo to obchodzi to klawiatury szkoda

Napisał maup

4a. Jak się ma duuużo sałaty to się montuje instalację wtrysku gazu albo cznia LPG i jeździ na benzynie.
4b. Jak się ma niedużo kasy i duuuuuużo umiejętności to można się bawic w eksperymenty, tworzyć III generację z I, jeździć z zapiętym na stałe laptopem i dłubac, dłubac dłubać (ostatnio przeczytałem o objawieniu w postaci wynalezienia na nowo patentu z zasilaniem LPG bez miksera - tylko dwie rurki wetknięte w gardziele gaźnika ).
4c. Jak się ma (dalej) niezbyt dużo kasy i średnie lub żadne umiejętności, kupuje się coś, co jest proste w konstrukcji, ma jak najmniej elementów regulacyjnych i działa.

i o to wlasnie mi chodzi ,tak jest w kazdej dziedzinie : nie potrafisz to bulisz ,potrafisz - bulisz mniej
czasami poprostu nie oplaca sie kombinowac ,ale ten przypadek nie nalezy do takiego wyjatku

5. ah te autorytety Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. JA osobiscie nie wyobrazam sobie jakie problemy moga wystapic przy strojeniu ,a wyobraznie mam nienajgorsza Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

7.wlasnie jestem w trakcie czytania innych i tez mnie dziwi to co sie tu dzialo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[henry]

MAUP
ja u siebie spory czas temu okolo8 lat temu mialem wlasnie tak zalozony gaz bez miksera byly wlasnie dwie rurki wwiercone prostodo gaznika> wteyd bylo to auto FORD GRANADA 2,3 V6 i powiem ze spisywalo sie jak najbardziej dobrze Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[goago]

jedno pytanie...
silnik 1,6 ma on przepustnice fi50, pomyslalem ze wsadze tam przepustnice fi60 tyle co srednica calego dolotu. teraz moj dylemat czy jest sens skoro max otwarcie blosa to okolo 45mm.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

Napisał goago

jedno pytanie...
silnik 1,6 ma on przepustnice fi50, pomyslalem ze wsadze tam przepustnice fi60 tyle co srednica calego dolotu. teraz moj dylemat czy jest sens skoro max otwarcie blosa to okolo 45mm.
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

spora przepustnica ,u mnie jest fi40
co do blosa ,to nie patrz ile sie otwiera przegroda ,tylko jakie jest pole przekroju otworu
jako ze otwor jest nieregularny to przydaloby sie narysowac ten ksztalt na papierze milimetrowym i policzyc mniej wiecej jakie jest to pole w mm^2

[goago]

juz ktos to chyba liczyl Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. podobno jest 45mm

[dzidzia]

Napisał maup

. Po raz dziesiąty: BLOS zabezpiecza TYLKO przed wybuchami spowodowanymi wadliwym czy niestabilnym składem mieszanki. Jeżeli masz nie w porzadku instalacje WN to strzelac może (mnie osobiście rozerwało rezonator przez ukruszony kabel czujnika położenia wału i chwilowy zanik iskry)

2 dni temu strzał rozpieprzył mi przepływke ;( . Auto nie jezdzi teraz na benzynie a na gazie po nagrzaniu nie schodzi nizej 2 tyś obrotów. Kable nie są wiekowe, swiece,przewody mają jakieś 5 tyś przebiegu. . Z instalacją wys napiecia nie ma zadnych kłopotów nie przerywa nie szarpie, ładnie zapala na zimnym i na ciepłym. Strzelił przy redukcji z 4 na 2 bieg przy dość ostrej jezdzie pretkość jakieś 80 km/h butla w połowie pełna.

No i moje pytanie do was specjalistów czemu @!$#$^$# strzelił :x
Potrzebuje jakiś patent przed ocaleniem nastepnej przepływki w razie podobnej sytuacji, do tej pory nie miałem zadnego zabezpieczenia przed strzałami bo nie było takiej konieczności a tu nagle dupa.

I nie piszcie ludziom ze nie bedzie strzelał jak bedą mieli WN wpozo bo oni to czytają i naiwnie wiezą. ja tak zrobiłem nie dałem se załozyć klapki i teraz jestem jakieś 200zł w plecy o ile znajde uzywke bo jak nie to bede musiał wyskoczyć z tysiaka u dillera ;( .
I w moim przypadku nic nie dało dbanie o instalacje wysokiego napięcia. Gaz to gaz auto nie powinno na nim jezdzić tylko zarcie sie na nim robi wiec zawsze sie coś spier@^$#. To jest moje zdanie. To moje 4 auto na gazie (pierwsze na blosie) i w kazdym sie coś chrzaniło. Nigdy wiecej gazu to złudne wrazenie ze sie oszczędza bo na pierdoły przeglądy i awarie instalki wydasz tyle jak byś jezdził na benzynie albo klekotem. Ja sie poddaje i oficjalnie mowie ze niejestem zadowolony z blosa(mozecie se to uzyć do waszej ankiety)

[misiek]

dzidzia, wez ty tu nie miej pretensji do ludzi bo kazdy tu blosa w zasadzie poznaje. Nikt nie ma go dluzej niz rok. Widac sa wyjatki od reguly, zalozen i jednak strzelilo.
Zabezpieczenia, jakie, chyba nie klapki na filtrze pow.

To nie jest temat fimry itp. Kazdy tu pisze co mu sie dzieje. Ktos czyta, bazuje na doswiadczeniach i prpbuje sam, na wlasna reke!

btw gaz do gotowania to to ziemny Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. chyba ze nam kurek calkiem zakreca. Poza tym zawsze mozna bylo zalozyc sekwencje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.