Gaz do zapalniczek :)

[maup]

dzidzia - są ochrony przepływomierza, nawet przystosowane do współpracy z blosem, sprzedaje je BRC. Sprawdx u swojego ukochanego gaziarza cenę, ja tez spytam u mnie.
Strzały w dolot mają najprzeróżniejsze przyczyny (patrz np. mój czujnik położenia wału), ja piszę przed czym blos NIE zabezpiecza i co TRZEBA mieć w porządku żeby zminimalizować ryzyko.
Obraziłeś się na blosa - masz prawo - pamiętam twoje entuzjastyczne wypowiedzi na ten temat z początku wątku; teraz ci zrobił krzywdę (o ile to blos jest winowajcą)
Jak ustalisz przyczynę wypału, napisz, zebyśmy się mogli ustrzec zwłaszcza jak tą przyczyną okaże się coś z blos'em
henry rurki to jest patent sprzed kilkunastu lat jak nie lepiej, pamięta jeszcze czasy ruskich instalacji LPG
KGB a propos autorytetów - to jest człowiek, który w BRC Polska odpowiedzialny jest za wiedzę o LPG i urządzeniach, z dłuuuuuugą osobista praktyką, szkoleniami etc. Sam twierdzi, że da się to zrobić, że jest przekupkane i że jemu to zajmuje w najlepszym przypadku dobre kilka godzin pracy "na czuja". Pominąwszy ten aspekt - jeżeli już zgłebiłeś konstrukcję i zasade pracy urządzenia - w czym ta elektronika ma mianowicie pomóc?

[KGB]

no dzidzia to nastepny na liscie "wielki" tego topicu
no i urwalo przeplywke i jest juz bee
jezeli tak nie lubisz gazu to jezdzij na beznzynie,nikt cie nie zmusza

a pretensje miej raczej do VW ,ze stosuje goowniane wtryski sprzed poprzedniej epoki z przeplywomierzami klapkowymi
w dodatku sie nie znasz,nie wiesz dlaczego wystepuja strzaly w kolektor w autach z wielopunktem - same swiece i kable nie wystarcza
no i redukcja z 4 na 2 przy 80km/h nie ma sensu ,bo juz nie osiagniesz zamierzonego efektu przyspieszania ,bez przegazowki niszczy sie synchronizator i ... jak widzimy silnik Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

zamiast wydawac 1kpln na przeplywke ,to juz lepiej zauz sobie jednopunktowy wtrysk boscha - uzywca spokojnie dorwiesz za tyle (1.8 audi80 ,pasat) i przeplywka nie bedzie potrzebna ;/

maup
elektronika moze pomoc w ustaleniu mieszanki - eliminiuje to podcinanie slita
zaluzmy ze BLOS nie moze utrzymac zawsze LAMBDA=1 ,to porsy sterownik z silniczkiem zawsze mu ta LAMBDE wyreguluje
ale jezeli chcemy sie pozbyc przydlawien mocy (szybkie reagowanie) to potrzebujemy podlaczenia do przepustnicy i bardziej rozbudowanego sterownika i regulacja rzeczywiscie zrobilaby sie zdeczka przesrana Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[dzidzia]

Napisał KGB

a pretensje miej raczej do VW ,ze stosuje goowniane wtryski sprzed poprzedniej epoki z przeplywomierzami klapkowymi

wtrysk z poprzedniej epoki jak i cały silnik w latach 90 wiekszość stosowała klapkowe. miałem monowtrysk i to wogle nie jezdziło (wersja 75 koni)zmieniłem na 107 koni z tej samej pojemności 1.8 litra

Napisał KGB

w dodatku sie nie znasz,nie wiesz dlaczego wystepuja strzaly w kolektor w autach z wielopunktem - same swiece i kable nie wystarcza

A no sie nie znam - wytłumacz mi inni tez są pewnie ciekawi co kopułka, palec rozdzielacz?

Napisał KGB

no i redukcja z 4 na 2 przy 80km/h nie ma sensu ,bo juz nie osiagniesz zamierzonego efektu przyspieszania ,bez przegazowki niszczy sie synchronizator i ... jak widzimy silnik

Nie wiem czy miałeś kiedykolwiek do czynienia z GTI. Jest zdeko inna skrzynia niz w poldku. u mnie 2 bieg kończy sie na 110 km/h. Znam moje auto nie jezdze nim od wczoraj i wiem na co je stać a pozatym jest obrotomiez (moze polonezy nie maja?)wiec widać czy moge sobie pozwolić na dany bieg.


Fakt moze i sie obraziłem na blosa ale jak włączycie pierwszą strone i przeczytacie pierwszy post rozpoczynający tą księge to wyraznie jest napisane " konstrukcja Blosa wyklucza możliwość strzału" wiec ja sie pytam czemu?? czy ktoś potrafi wytłumaczyć czy tylko lubicie docinać bo u was jest dobze lub jezdzicie jak babcie. Moja zona jezdzi takze tym autem no i jej nie strzela. Podobno są jakieś cofnięcia gazu przy redukcji?

Przyznam jest o niebo lepiej niz na mikseze, i w życiu bym do niego nie powrócił po blosie ale nie jest tak kolorowo jak z opisu z pierwszej strony. Przeciez nie tylko mi strzelił. były takze inne przypadki. czemu komuś blos strzela jak gaz sie kończy? mikser nie strzela jak gaz sie kończy, ja osobiście nie raz wypaliłem butle do zera na blosie i co -poprostu zgasł.

No i ja nie jestem zadna złota rączka za blosa sie wziołem sam bo jak coś spieprzyć to lepiej osobiście wkońcu to ja wybuliłem na niego kase a nie jakiś gazownik co pracuje w zawodzie 10 lat a oczy to miał wieksze jak blosa zobaczył niż dziewica przy pierwszym razie.

To se ulzyłem z niecierpliwością czekam na komentaze i wyjaśnienia a najbardziej pana z KGB.
Pozdrawiam

[misiek]

Napisał dzidzia

Fakt moze i sie obraziłem na blosa ale jak włączycie pierwszą strone i przeczytacie pierwszy post rozpoczynający tą księge to wyraznie jest napisane " konstrukcja Blosa wyklucza możliwość strzału" wiec ja sie pytam czemu?? czy ktoś potrafi wytłumaczyć czy tylko lubicie docinać bo u was jest dobze lub jezdzicie jak babcie. Moja zona jezdzi takze tym autem no i jej nie strzela. Podobno są jakieś cofnięcia gazu przy redukcji?

nie rozpedzaj sie... Widzisz kto napisal pierwszy post, a widzisz kiedy sie tu ostatnio pojawil, odezwal na tym watku czy wogule na forum... MOze zadzwon do kolegi Piro... na pewno znajdziesz namiar przez jego strone www to sobie porozmaiwacie, a potem nam opowiesz co sie dowiedziales Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. :twisted:

[KGB]

z tego co sie orientuje to 1.8 monowtrysk ma 90KM ,nikt sie nie chwalil silnikiem 1.8 w audi i pasacie o mocy 75KM ,to raczej 1.6 ma 75KM

co do strzalow to wielopunkty sa najbardziej narazone,bo tam najlatwiej mozna trafic na czynnik zapalajacy (iskra Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ) przy ladowaniu mieszanki
zauwaz ze sa wielopunkty z zaplonem na wszystkie cylindry jednoczesnie,a mozliwe o jest dzieki czasowi wtrysku - poprostu sie mijaja i tak sa ustawiane
w jednopunktach tego nie ma,bo kolektor jest wypelniony mieszanka caly czas ,w wielopunkcie powietrzem
ty wypelniles kolektor mieszanka gazowa
dlaczego strzelil ? a mianowicie dlatego ,ze przy redukcji odpusciles gaz w trakcie wciskania sprzegla (robi sie to odruchowo) i po zapieciu biegu szybko wcisnales do oporu - w krotkim czasie zubozyles mieszanke ,bo odbiles fale powietrza ,po czym chciales pociagnac pelna dawke ,a przegroda blosa tez ma swoja bezwladnosc

co do Poloneza ,to kazdy ma obrotomierz seryjnie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ,a swoim na dwojce wycisnalem ~94km/h ,dokladnie nie wiem ,bo po przekroczeniu 6000obr/min patrzylem na obrotomierz,zeby nie zostawic walu korbowego na asfalcie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[dzidzia]

No ja mam własnie taki wtrysk chyba bo o ile pamiętam to gaziaz powiedział ze "leje cały czas".

Czyli rozumując jak Ty mam unikać gwałtownych zmian obciązeń silnika? czyli zadnej radochy z jazdy ewentualnie przełanczać na benzyne jak chce poszaleć?

Zdobyłem przepływke, nie była tak droga jak sie bałem i jest w super stanie. I teraz pytanie jaką klape i gdzie ją zastosować aby uniknąć przykrych niespodzianek w przyszłości, na allegro znalazłem coś takiego:

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

ale wg mnie to nie zda egzaminu bo jest zamałe. znalazłem jeszcze coś takiego:

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

pierwszya pozycja ale nie mają cennika a telefonu nikt nie odbiera Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

mozesz poprostu nie odpuszczac gazu przy redukcji (jezeli na luzie po wcisnieciu gazu do oporu nie strzela to i w takim przypadku nie strzeli)

klapke kompensacyjna zamontuj przed przeplywomierzem ,na rurze ,albo bezposrednio na kolektorze juz za przepustnica (to moze byc problematyczne)

[gondoljerzy]

Napisał KGB

a jednak dziala tak samo ,roznica w sterowaniu przepustnica (B-pneumatycznie,G-mechanicznie) i w dawkowaniu paliwa (sila rzeczy musi byc inne bo to inne paliwa) to tylko zmiany "kosmetyczne" Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. - no ale mniejsza o wiekszosc Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Różnica jest diametralna. W WSK przepustnica gaźnika jest sterowana ręcznie i w gardzieli jest zmienne podciśnienie. W Blosie przepustnicą steruje przepływ powietrza i w gardzieli panuje w miarę stałe podciśnienie. Poza tym w Blosie faktycznie nie ma przepustnicy głównej, musi ona być między nim a silnikiem. Jesli to nadal dla Ciebie to samo to nie ma o czym gadać.

w ktorym miejscu bzdura? przeciez i tak odparowywanie nastepuje na 1 stopniu ,a 2 stopien pelni role regulacyjna ,bo nie posiada wymiennika ciepla
zreszta najlepszy dowod to parowniki do sekwencji - sa jednostopniowe

Rozbierałem już kilka (-naście? nie liczyłem) parowników i różnie to z tym odparowaniem jest. W jednych smoła zbiera się w pierwszym stopniu, w innych pierwszy stopień był w miarę czysty, a cały syf był w drugim. Więc to nie reguła.

a po co wypuszczac inny parownik i w ten sposob zwiekszac koszty (i tak sprzedaja BLOSy do dzisiaj zeby wdrozenie do produkcji przynioslo jakies zyski,skoro formy kosztuja,a zbyt byl maly)
zwykly parownik sie nadaje po wykreceniu sruby,slit jest tak wykonany by to ze soba gralo
odlacz dzwigienke 2 stopnia i tez bedzie dzialac,choc z pewnoscia bedzie trzeba zmienic ksztalt szczeliny slita

W instrukcji blosa nie ma nic o całkowitym wykręcaniu śruby regulacyjnej II stopnia. To tutaj ktoś wpadł na taki pomysł. U mnie jest odkręcona bardziej niż na mikserze, ale nie do końca. A co do wypuszczania innego parownika, wystarczyło wypuścić parownik bez II stopnia, zwyczajnie bez membrany dzwigienki, zaworka. I już by było taniej bez żadnych dodatkowych kosztów. Tymczasem prawda jest taka, że blos działa z normalnymi parownikami o odpowiedniej wydajności i na normalnych dla tych parowników ciśnieniach (typowo +/- 0,2bara).

wlasnie sprawdzilem ,ze parownik epligazu kosztuje 400pln+vat w shopgazie ,czyli na allegro jak beda to po 400-450pln brutto ,wiec za 300pln wiecej mozemy miec III zamiast II
co do bledow to na BLOSie sie tylko zpoteguja ,jezeli wywalisz sterownik
jezeli kogos stac na nowy samochod to i stac na zeby do IV-generacji dolozyc kolejne 500pln

Może za 300zł więcej będziesz miał podstawowe ELEMENTY do przerobienia swojej instalacji na III generację. Dodaj jeszcze filtr fazy lotnej, przewody ciśnieniowe, pewnie jeszcze inne pierdółki. Życzę Ci powodzenia, szczerze, ale sam niejedną rzeźbę w życiu odstawiłem i dobrze wiem jak to bywa: urobisz się jak koń na 100ha, a efekt nie zawsze taki jak chciałeś. Co do błedów na blosie. Jeśli ECU dostaje sygnał emulatora sondy to nie ma dla niego znaczenia czy jest sterownik czy nie.

juz podano cene w temacie ; 440pln+vat ,czyli 540pln - trzeba przyznac ,ze to ciekawa alternatywa dla silnikow >2L ,starszych z prostszym wtryskiem,albo gdy juz naprawde nie oplaca sie dokladac do sekwencji

To zwykły blos kosztuje u gazownikach w okolicy 400zł, a z elektroniką tylko 150 drożej?

ooo ,to tak jakbym zalozyl BLOSa i pojechal do gazownika Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nikt Ci nie każe jeździć po gaziarzach. Ale samemu zamontować Blosa w dolot to dużo prostsze od twojego pomysłu na III generację. I tańsze.

jakbys nie zauwazyl czym jezdze,to przypomne ,ze nie stac mnie na wizyty u gazownikow (np.regeneracja parownika to 200pln -kumpel jezdzi; tyle na allegro stoi nowka sztuka)

Ja się z tobą na zawartość portfela nie licytuję tylko na sensowne argumenty.

w 1 stopniu juz mam sprezyne od pompki przyspieszacza z gaznika od Syreny ,mialem jeszcze podkladke ,ale duzo palil
podkladka jednak wroci ,jak zwieksze przelot miksera - u mnie tak najprosciej doprowadzic gaz,nie trzeba wiercic dzior ,a i nie ma gdzie ich wiercic
sprezyna siedzi teraz bo membrany maja juz 5lat Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
dodatkowo dziorke kompensacji 1 stopnia powiekszylem do fi2 ,co daje dodatnie sprzezenie zwrotne na wolnych obrotach - niestety zamienia sie w ujemne przy otwartej przepustnicy (dziorka byla pierwotnie przeznaczona w moich planach do srubki regulacyjnej 1 przepony)
2 stopien to praktycznie doginanie dzwigienki ,wiec nie ma znaczenia jakie cis. panuje po drugiej stronie membrany - i tak reszte zalatwi siniczek krokowy ,kwestja odpowiedniego wyregulowania sterownika ; i wlasnie do tego potrzebny mi laptop ,by to zrobic w czasie jazdy

Od geniuszu do szaleństwa tylko krok. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Nie ogarniam Twojego tekstu.

co do kompensacji to mozesz naswietlic zjawisko ,bo nie chce mi sie szukac
u mnie sprawa wyglada tak,ze jezeli podlacze podcisnienie do drugiej strony membrany ,to bedzie mi to zubozalo mieszanke,bo zawor bedzie mocniej przymykany
czy przewod ma byc podlaczony przed przepustnica czy za (do kolektora)?
gdybym mial wakuometr to bym sobie poeksperymentowal

Powietrzna strona membrany II stopnia sprzęgnięta z dolotem przed przepustnicą (i przed mikserem). Skuteczne na wszelkie efekty podmuchów wiatru, gaśnięcie przy większych prędkościach itp. Ale rzeczywiście treba mocno przeregulowywać instalację. Przynajmniej w I generacji. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

gondoljerzy,
WSK ,BLOS - diametralna roznica to dla ciebie sterowanie ? gdyby w blosie zrobic mechaniczna regulacje przeslony i zminic ksztalt slita to wyszedl by z tego gaznik od motoru :508: (tylko wtedy nie ma innej przepustnicy)
to jest wlasnie to podobienstwo - takiego dawkowania nie zrobisz na obrotowej przepustnicy ,bo wtedy wlasnie jest inna koncepcja np.WEBER 34 - zastanawiales sie po co sa te wszystki dziorki srednich obrotow i rurki emulsyjne glownego przelotu
Jezeli dla ciebie wsk i blos to skrajne rozwiazania to nie mamy o czym gadac.

w instrukcji nic nie ma o wykrecaniu sruby
a uwazasz ,ze blo jest w stanie dzialac prawidlowo ,przy ustwieniu membrany jak dla miksera?
skoro blos stawia mniejsze opory,to i podcisnienie jest mniejsze
skoro gaz jest wyciagany podcisnieniem i druga membrana jest uchylana podcisnieniem ,to membrana uchyli sie mniej i przepusci mniej gazu - blos nie bedzie mial co wyciagac - dlatego druga membrana nie powinna wnosci zaklocen by to dzialalo

zalozenie blosa jest prostrze ,ale nikt nie moze mnie zmuszac do stosowania akurat proscizny
moze mam ambicje,moze potrafie
stoja przede mna dwa lub wiecej rozwiazan za ta sama sume - jestem w stanie wybrac lepsze ,a nie prostsze - dlatego chcialem nakreslic alternatywy ,kazdy wybierze odpowiednie dla siebie

zwiekszenie cis. w parowniku zalezy glownie od membrany 1 przelotu ,wiec sprezyna pozwoli na zamykanie zaworu przy wiekszych cis.
druga membrana za mozno by zamykala zawor przy wiekszym cis. ,wiec trzeba ja troche podregulowac ,by sie otwieral przy mniejszym podcisnieniu
mikser zostanie odwrocony ,wiec zwiekszy sie przelot do rownego przepustnicy (specyficzna konstrukcja monowtrysku boscha) - podcisnienie na mikserze bedzie mniejsze,wiec nadcisnienie parownika musi byc wieksze
prosta sprawa - wszystko sie rzadzi roznica cisnien
nie potrzebuje akurat 1bara na parowniku,zadowole sie 0.8bara ,ale jakby udalo sie osiagnac wiecej to sie nie zmartwie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[gondoljerzy]

Napisał KGB

WSK ,BLOS - diametralna roznica to dla ciebie sterowanie ? gdyby w blosie zrobic mechaniczna regulacje przeslony i zminic ksztalt slita to wyszedl by z tego gaznik od motoru

Nie sterowanie tylko zasada działania. ,,Gdyby w Blosie..." gdyby babcia miała wąsy itd... Ale babcia nie ma wąsów, a blos jest doskonalszym rozwiązaniem od gaźnika z WSK. Benzynowe gaźniki o stałym podciśnieniu są od kilkudziesięciu lat stosowane w motocyklach i dopiero w statnich kilku latach nacisk na ekologię spowodował powolne przechodzenie na wtrysk.

... takiego dawkowania nie zrobisz na obrotowej przepustnicy ,bo wtedy wlasnie jest inna koncepcja np.WEBER 34 - zastanawiales sie po co sa te wszystki dziorki srednich obrotow i rurki emulsyjne glownego przelotu

Moja wyobraźnia podpowiada mi że można by to zrobić także na obrotowej przepustnicy, tylko dokładność wykonania i regulacja były by trudniejsze. Na suwakowej przepustnicy jest łatwiej. Po co wyłamywać otwarte drzwi. Ale dla przykładu, częściowe sterowanie podciśnieniowe otwarcia przepustnicy drugiego przelotu w starszych WEBER 34 już masz. Ja mam w mitsubishi taki gaźnik gdzie otwarcie 2 przelotu jest 100% podciśnieniowo sterowane według przepływu w 1 gardzieli. Podawanie gazu lub benzynki nieco trudniej było by zrobić ale tez by się dało.

Jezeli dla ciebie wsk i blos to skrajne rozwiazania to nie mamy o czym gadac.

Pokaż gdzie napisałem ,,skrajne" Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Różnica jest ogromna bo blos NIE jest przepustnicą dawkującą powietrze do silnika i podającą paliwo tak jak gaźnik WSK. On jest tylko urządzeniem dawkującym paliwo do przepływającego powietrza. Owarcie Blosa nie jest uzależnione od widzimisię kierowcy. To jest ogromna zmiana zasady działania urządzenia.

skoro blos stawia mniejsze opory,to i podcisnienie jest mniejsze
skoro gaz jest wyciagany podcisnieniem i druga membrana jest uchylana podcisnieniem ,to membrana uchyli sie mniej i przepusci mniej gazu - blos nie bedzie mial co wyciagac - dlatego druga membrana nie powinna wnosci zaklocen by to dzialalo

Mylisz się. Przy małych obciążeniach silnika blos daje dużo WIĘKSZE podciśnienie do parownika niż mikser. Dlatego jeśli wywalisz regulację II stopnia to zalejesz silnik gazem. Wraz ze wzrostem obciążenia i zwiększaniem przepływu mikser stawia coraz większe obciążenie, podciśnienie w nim wzrasta do kwadratu przepływu. Tymczasem blos stopniowo się otwiera i przyrost podciśnienia w nim samym jest nieduży. Dlatego do blosa potrzebny jest parownik dużej czułości, potrafiący podać dużo gazu już przy niedużym podciśnieniu. Zwykły mikser zadowoli się mało czułym parownikiem, bo przy dużym obciążeniu wytworzy się w nim duuże podciśnienie.

...moze mam ambicje,moze potrafie
stoja przede mna dwa lub wiecej rozwiazan za ta sama sume - jestem w stanie wybrac lepsze ,a nie prostsze - dlatego chcialem nakreslic alternatywy ,kazdy wybierze odpowiednie dla siebie

Ambicja ważna rzecz. Mam nadzieję że Ci jej nie podeptałem. Jeszcz raz życzę powodzenia i jednoczesnie w imieniu swoim i nie tylko proszę o relację z realizacji tych planów.

... sprezyna pozwoli na zamykanie zaworu przy wiekszych cis.
druga membrana za mozno by zamykala zawor przy wiekszym cis. ,wiec trzeba ja troche podregulowac ,by sie otwieral przy mniejszym podcisnieniu
mikser zostanie odwrocony ,wiec zwiekszy sie przelot do rownego przepustnicy (specyficzna konstrukcja monowtrysku boscha) ...

Odwrócenie miksera zwiększy przelot? Tak bez roztaczania, rozpiłowywania? poprzednio miałem wrażenie , że piszesz o przeróbce parownika na wtrysk III generacji. Teraz zrozumiałem, że chodzi o usprawnienie II. W monowtrysku samo wciśnięcie miksera pod wtryskiwacz daje dodatkowe podciśnienie ssania. Można stosować większe średnice mikserów i są najmniejsze spadki mocy na gazie. Monowtrysk to wg gazowników najlepszy układ do zagazowywania. Moja rada: najpierw zrób remont parownika na oryginalnym zestawie naprawczym i sprawdź czy sobie poradzi z większym mikserem. Może te wszystkie kombinacje ze sprężynami i rozwiertami okażą się niepotrzebne.

nie potrzebuje akurat 1bara na parowniku,zadowole sie 0.8bara ,ale jakby udalo sie osiagnac wiecej to sie nie zmartwie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tu znowu o III generacji. Zdecyduj się w jakim kierunku zmierzasz.