Mondeo HEV, czyli hybryda

[kaan1]

No kapitał chyba nie taki sam bo auta z napędem są jednak sporo droższe


W Kaliforni lub na Florydzie. Ale w Stanach północnych jest trochę inaczej. Poza tym ostatnio akcje Tesli spadły na łeb na szyję bo firma nie jest w stanie realizować zamówień na wiekszą ilość aut - a pieniążki w mega-factory zostały zainwestowane i inwestorzy się niecierpliwią ...


Osiągi na papierze tak, w rzeczywistości jest to jednak trochę inaczej. Auto po 2-3 sprintach spod świateł musi poruszać się w tempie żółwia ze względu na mocno przegrzane baterie.


Jeśli się zmieni technologia baterii ... Technologia baterii litowo-jonowych jest znane od ponad dwudziestu lat i jakoś ten postęp nie leci gdyż po drodze jest termodynamika.

Podróż dieslem z Berlina do Warszawy z max prędkością dopuszczalną trwa 5 h. Teslą zajmuje dwa razy dłużej

Samochód starzeje się technologicznie w ciągu 5-7 lat. Kto przejeżdża w tym okresie 840 000 km? Tak czy owak wymienia się samochód na nowy.

Nie jestem przeciwko samochodom elektrycznym ale raczej ostrożny w kwestii popularyzacji napędu czysto elektrycznego. Mówimy o samochodach osobowych - co z innymi źródłami transportu? To wszystko są naczynia połączone i związane z przemysłem ropy naftowej. Ktoś kiedyś zrobił proste obliczenia, ile energii sprzedaje się rocznie w postacji ropy naftowej. I wyszło że aby zgromadzić tą ilość energii w bateriach to nie ma na Ziemi i w jej najbliższych okolicach wystarczających ilości surowców do produkcji tych baterii.

Tak, że nie jest to kwestia ewolucja baterii a raczej rewolucji w kwestii przechowywania energii elektrycznej.

W Norwegi sprzedaż elektryków zaczęła osiągać 30% i rząd postanowił wprowadzić akcyzę na te modele :-)

[Karwos00]

To oczywiście dopiero początki. Ja raczej jestem zdania że elektryki teraz się sprawdzają w samochodach miejskich. Dlatego 500e to drugi samochód jako jazda po mieście dla żony.
Wcześniej jeździła SX4 4x4 2,0 - zrobiła nim przez ostatnie 3 lata 6000km - co daje 2000 rocznie przy średnim spalaniu LPG 15l/100+ benzyna. Niestety tak krótki odcinki generują gigantyczne spalanie co nijak się ma do bycia i oszczędnym i ekologicznym. Jeżdząc elektrykiem nawet na takich krótkich odcinkach oszczędności są olbrzymie. Dodatkowo w samochodzie jest od razu ciepło, a jako że jest to samochód mały - wszędzie wjedzie no i dodatkowo komfort tak elastycznej jazdy jest nie do pobicia.

Może w tesli i przy takiej mocy system chłodzenia nie wyrabia po takich szybkich przyspieszeniach (chociaż nie znalazłem nigdzie na ten temat informacji). W tym fiaciku jeżdząc ostro bateria szybciutko maleje - zużycie na poziomie 60kW chwilowe. Ale nie ma tu mowy o przegrzaniu. Poza tym to samochód użytkowy a nie rajdowy. 99,99% jazdy to normalna jazda miejska do 70km/h.

Co do kosztów zakupu - to tak indywidualna sprawa że nie ma co nich dyskutować. Tak jak pisałem wcześniej czy to benzyna czy hybryda czy elektryk - nie ma znaczenia w tym(moim) przypadku co tym bardziej przemawiało za elektrykiem.

[kaan1]

Tak, w samochodach miejskich funkcjonalnie wygląda to bardzo dobrze. Ale udział liczby aut elektrycznych do całkowitej liczby aut miejskich jest mały - więc tutaj jest bardzo duża niewiadoma skąd na to wziąć zasoby. Wzrost liczby miejskich aut elektrycznych spowoduje gwałtowny wzrost zapotrzebowania na stacje ładujące - teraz można "ładować" za darmo bo aut jest mało + dotacje. Jak pojawi się popyt, a stacji będzie brakowało to cena rynkowa "prądu" do ładowania wzrośnie. Koszt budowy inrastruktury (stacja ładowania przy każdym stanowisku do parkowania) jest wysoki. Poza tym na prąd do ładowania wciąż nie ma akcyzy (tak jak na paliwo). Gdyby z paliwa ściągnąć akcyzę (kilkadziesiąt procent) to koszt użytkowania elektryka wcale tak nie wygląda konkurencyjnie. Więc dzisiejsza różnica w kosztach "spalania" wynika głównie z faktu akcyzy na paliwa płynne i braku akcyzy na prąd do ładowania. JUż przypadek Norwegii pokazuje, że państwa aby utrzymać cały system na dłuższą metę nie są sobie w stanie pozwolić na rezygnację z akcyzy na paliwe płynne i dotacje prądu elektrycznego.

Niemcy już to zrozumieli, chwilowo reaktywują diesla, a na dłuższą metę planuja e-fuels. Czyli paliwa produkowane z CO2 i wody metodą Fischera-Tropscha (technologia, którą już planowano wykorzystać podczas drugiej wojny światowej). W ten sposób pozyskując tanią energię elektryczną ze źródeł odnawialnych i mając fabryki syntezy paliw sztucznych (np. tam gdzie słońce świeci non-stop i wieją mocne wiatry) można pogodzić kwestię paliw odnawialnych, z emisją CO2 oraz aktualną technologią silników spalinowych i istniejącą dystrybucja paliw płynnych. Oczywiście takie paliwo dzisiaj byłoby droższe od tego kopalnego (dlatego się tego nie robi na szerszą skalę poza RPA). Gdyby jednak ściągnąć akcyze z e-paliwa (paliwa syntetycznego) to kosztowałoby ono porównywalnie do aktualnego paliwa z akcyzą. Jeśli Państwa nie mają akcyzy na prąd do ładowania aut to dlaczefo mają utrzymywać takową na paliwa syntetyczne?

Dlatego różne prognozy pokazują że odsetek auto elektrycznych nie przekrtoczy paru procent sprzedazy przez min. następne 15 lat

[qlszef]

Karwos00 - jak to liczysz, że koszt różnych aut jest taki sam? W sensie np Mondeo diesel vs C-max hybrid vs Fiat 500e? Mam na myśli że koszt pozostaje taki sam ale auto co raz mniejsze. O to chodzi?

[siebek]

Może w USA są jakieś zniżki na hybrydy i elektryki?
W Norwegii Mondeo hybryda jest sporo tańsza od Diesla. Teraz ma się to zmienić, bo rząd podnosi podatki na hybrydy bez "plug-in" ale nadal ma wychodzić taniej niż za benzyniaka lub Diesla o podobnej mocy.

[Karwos00]

Chodzi o to że w moim przypadku czy miałbym kupić fiata 500 1,4 benzyna czy E to żadna różnica (samochody z USA). A jeżeli chodzi o Fordy - czy to będzie Hybryda c-max czy energy c-max to też żadna różnica - tylko trzeba poszukać.

[qlszef]

dziś czytałem, że nowy Focus ma być również tak zwaną "mildhybrid". Czyli nie do końca sprawdza się to co pisał jakiś amerykański portal, że Model E ma "wybić" inne modele jeśli chodzi o wersje hybrid czy plug-in, tym bardziej, że ten Model E ma wystartować w 2018. Fakt, że mildhybrid to nie top samo co typowa hybryda ale skoro Model E ma zastąpić wszystkie hybrydy to po co robić takiego Focusa? Inna sprawa, że Ford jakoś nie wspomina nic o Fucusie aby miał być typową hybrydą a przecież Toyota najwięcej sprzedaje chyba Aurisów czyli segment Foki. Gorzej jeśli wspomniany Model E pozbawi hybrydowego napędu Mondeo a będzie tak paskudny jak obecny Prius.

[siebek]

Zrezygnowanie z hybryd to strzał w stopę, także nie wierzę żeby w najbliższych latach Ford poszedł w tym kierunku.

[qlszef]

Nie mówię, że Ford zrezygnuje z hybryd tylko wprowadzi ten Model E, który ma być większy od Focusa a mniejszy od Mondeo. Będzie to auto projektowane od razu jako hybryda lub full elektryk. Mając taki model, raczej nie pokuszą się o projektowanie hybrydowego Mondeo bo po co? Ktoś kto chce Mondeo na długie trasy to kupi diesla a ktoś kto większość jeździ w terenach miejskich to przeżyje to że Model E będzie trochę mniejszy niż Mondeo. Gdyby nie fakt, że Mondeo jest przeszczepiony wprost z USA to nie sądzę aby na naszym rynku była wersja hybrydowa. Tylko Ford ma w Europie w tym segmencie taki napęd. A nie......jest Passat GTE. No to mamy dwa rodzynkiGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kaan1]

Za kilka lat każdy producent będzie oferował pełnego elektryka - bo tak jest trendy. Co wcale nie oznacza, że będą ich pełne ulice. Raczej kilka procent ogółu sprzedawanych aut. W sumie to teraz chyba jedynie Skoda i Dacia nie mają w swojej ofercie pełnego elektryka.