Zapinanie pasów bezpieczeństwa a wolność wyboru.

[hak64]

Napisał Dombek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sory ale widziałeś co podczas wypadku dzieje sie z człowiekiem który ma niezapięte pasy?

Sorry, ale widziałeś człowieka, który je miał zapięte, ale nie zadziałała poduszka powietrzna? Dzieje się dokładnie to:

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pasy maja to do siebie, że zatrzymają tułów, ale nie głowę. Gwałtowne zatrzymanie juz przy prędkości 40km/h powoduje przeciążenie mogące skutkować zerwaniem kręgów szyjnych.

A teraz możesz zacząć wyliczać ile samochodów ma poduzki dla pasażerów siedzących z tyłu? Ile pokolizyjnych samochodów jeździ po drogach z zaślepionymi poduchami?
W kwestii obowiązków nakładanych na kierowców (i producentów samochodów) mam wyrobione zdanie, bo czym innym są obowiązki związane z utrzymaniem porządku i bezpieczeństwa w ruchu drogowym (stosowanie się do znaków, sygnałów), a czym innym obowiązki wynikające z "widzimisię" ustawodawcy. Dla przykładu mamy też obowiązek wożenia gaśnicy(są też kamizelki odblaskowe, apteczki), który to obowiązek nie jest bynajmniej konsekwencją wymogu bezpieczeństwa, a raczej jest wynikiem przeforsowania ustawy, pod dyktando jakiegoś politycznego pociotka robiącego interes życia na imporcie gaśnic. Co do innych obowiązków, to mamy też obowiązek spełniania określonych norm emisji spalin. Dlaczego więc tak dużo Bogobojnych kierowców wyrzuca z samochodów DPF, zaślepia EGR, wstawia strumienicę zamiast katalizatora? Przecież po takich przeróbkach auto nie spełnia norm, które są dla niego obowiązkowe. Należało by zatem podnieść krzyk także na takich "zawodników" i to nie tylko za ich brak obowiązkowości, ale i za narażanie innych na ryzyko chorób.
Niektóre przepisy i wynikające z nich obowiązki są zwyczajnie narzucane nam odgórnie i to niekoniecznie w trosce o nasze zdrowie, czy dobro. Weźmy przykład zakazu sprzedaży wędlin wędzonych tradycyjnie. Przecież to ewidentny przykład przeforsowania ustawy przez lobby wędliniarskie, które jednym podpisem usadziło całą małą i średnią konkurencję - oczywiście pod sztandarem troski o nasze dobro i zdrowie. Tym samym my Bogobojni zjadacze kiełbasek, mamy żywić się nafaszerowanymi chemią wędlinami, w których więcej jest zagęszczaczy i konserwantów, niż mięsa - ale poddanymi zdrowej i nowoczesnej bezdymnej metodzie obróbki, która ma tyle wspólnego z wędzeniem, co wędzidło.
Trochę odjechałem od tematu, ale tak właśnie należy rozumieć ograniczanie wolności wyboru.

[Dombek]

Od apteczki przez DPF po wędzenie wędlin..... A temat o pasach przypominam. A co do tematu zapinam pasy odruchowo bo poprostu wiem co mi grozi podczas jazdy i jak dla mnie żaden przepis mnie do tego nie zmusza mimo że taki istnieje a istnieje dla właśnie takich ludzi którym się no nie wiem nie chce jest im niewygodnie. Skoro dla Was panowie jest to ograniczenie wolności to ja może podjadę pod wasze domy naje....ny i będę krążył po okolicy (czuł byś się bezpiecznie?) albo jak wyjdziecie z rodziną na spacer, skoro jeden z drugim może jeżdzić bez pasów bo to jego wybór to czemu ja nie moge jeżdzić na bani. Takie podejście prowadzi do jakiejś totalnej anarchii każdy robi co chce. Większość społeczeństwa zapina pasy bo uważa że tak jest dobrze a nie że tak trzeba i jakoś nie narzeka. Tylko jak zawsze i wszędzie znajdą się jednostki które coś uwiera....tylko chyba to nie pasy.

Bump:

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sorry, ale widziałeś człowieka, który je miał zapięte, ale nie zadziałała poduszka powietrzna?

A widziałeś człowieka który nie miał pasów a poduszka zadziałała...? Jak nie to weź sie przytul do kierownicy a kolega niech porządnie kopie w zderzak. Pasy to pierwsze czasem jedyne a czasem ostatnie co nas ratuje.

[hak64]

Napisał Dombek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Skoro dla Was panowie jest to ograniczenie wolności to ja może podjadę pod wasze domy naje....ny i będę krążył po okolicy (czuł byś się bezpiecznie?

Z pewnością nie zauważysz różnicy, jak gość wjedzie ci w zadek zapięty pasami, czy też bez pasów! Ja za to widzę różnicę między jazdą po pijaku, a na trzeźwo, czego zresztą wszystkim życzę.

[Dombek]

Ja po pijaku to nie ten kierowca normalnie.

Bump: Tak dla rozładowania narastającego napięcia....Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[PAFFCIO]

Ponieważ moje uwagi cały czas odnoszą się do kwestii pozostawienia mi wyboru i prawa do decydowania czyli wolności, (podkreślę boldem, bo wciąż to umyka) wraz z płynącą z tych decyzji odpowiedzialnością i konsekwencjami, a większość argumentów moich szanownych oponentów dotyczy ubezwłasnowolnienia mnie, wynikającego z tego, że ktoś za mnie decyduje, bo wie lepiej, swoje uczestnictwo w dalszej dyskusji uważam za bezcelowe, bo nijak nie potrafię Was skłonić do zastanowienia się nad procesem, będącym przedmiotem sporu, lecz wciąż wracamy do tego, że pasy trzeba zapinać i dyskusji o tym czy to jest dobre czy złe. Nie to jest dla mnie istotne ale nie potrafię jak widać skierować dyskusji na właściwe IMHO tory...

[Dombek]

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ponieważ moje uwagi cały czas odnoszą się do kwestii pozostawienia mi wyboru i prawa do decydowania czyli wolności, (podkreślę boldem, bo wciąż to umyka) wraz z płynącą z tych decyzji odpowiedzialnością i konsekwencjami, a większość argumentów moich szanownych oponentów dotyczy ubezwłasnowolnienia mnie, wynikającego z tego, że ktoś za mnie decyduje, bo wie lepiej, swoje uczestnictwo w dalszej dyskusji uważam za bezcelowe, bo nijak nie potrafię Was skłonić do zastanowienia się nad procesem, będącym przedmiotem sporu, lecz wciąż wracamy do tego, że pasy trzeba zapinać i dyskusji o tym czy to jest dobre czy złe. Nie to jest dla mnie istotne ale nie potrafię jak widać skierować dyskusji na właściwe IMHO tory...

Pomimo moich wcześniejszych wpisów doskonale rozumiem do czego dążysz. Piszesz że ktoś decyduje za Ciebie bo wie lepiej....hmm ale pomyśl ktoś wynalazł pasy i ktoś stworzył takie prawo i na pewno nie zrobił tego hydraulik czy Bożena z warzywniaka tylko myślały nad tym tęgie głowy (choć przyznam że w przypadku naszego prawa to jednak hydraulik zrobiłby to lepiej) wiec jednak chyba wiedzą lepiej. Oczywiście jednak zmienię trochę zdanie że każdy z nas ma wybór lecz nie do końca będzie on zgodny z obowiązującym prawem i jak widać nie wszystkie nasze wybory spotkają się z poparciem w społeczeństwie no i nic nie zrobisz. Jakby ludzie robili co chcą to za kilka lat mielibyśmy samowole na drogach a każdy miałby swój odrębny kodeks drogowy i swoje prawo, kiedyś gdzieś czytałem że,, władza musi trochę trzymać ludzi za,,mordę,, bo jak nie to by się to źle skończyło dla nas samych, niby żyjemy w wolnym kraju.....no chyba jednak nie ale w niektórych przypadkach niech tak zostanie. A co do kodeksu to uważam że jest cała masa innych debilnych przepisów które nie wiadomo czemu nas ograniczają.

[PAFFCIO]

Napisał Dombek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[..].hmm ale pomyśl ktoś wynalazł pasy i ktoś stworzył takie prawo i na pewno nie zrobił tego hydraulik czy Bożena z warzywniaka tylko myślały nad tym tęgie głowy (choć przyznam że w przypadku naszego prawa to jednak hydraulik zrobiłby to lepiej) wiec jednak chyba wiedzą lepiej...

w jednym zdaniu sam sobie zaprzeczyłeś ;-)

Widzisz, osobiście uważam, że przyzwolenie na takie działania (ograniczające moją wolność) skutkują tym, że jak do sejmu dostaną się "tęgie głowy", a chyba nie będziemy tu wieść sporu, że w sejmie mamy kwiat intelektualny Polaków, które uważają, że wiedzą lepiej "bo zostali wybrani" to niestety efekt jest jaki jest. Zauważ, że nie ma absolutnie żadnej możliwości ograniczenia "władzy". A ktoś mądry powiedział:
"władza deprawuje, władza absolutna deprawuje absolutnie"
Nie ma żadnych mechanizmów, w tym społecznych (choć akcja z ACTA daje promyk nadziei), które to ich by ograniczały w ingerencji w sprawy, poglądy, zachowanie pojedynczych ludzi.
Jeszcze raz podkreślę, żyjemy w kraju, w którym praktycznie cała populacja po II WŚ została poddana indoktrynacji usprawiedliwiającej takie postrzeganie praw jednostki. W związku z tym, zrozumiałe jest, że trudno uwolnić się z tych stereotypów. Zrozumiałe nie znaczy, ze należy to akceptować. Wisły kijem nie zawrócisz ale jeżeli nawet nie będziemy tego kwestionować, tylko bezkrytycznie przyjmować wszystko co ustalą inni, to może nie dziś, może nie za rok ale w jakiejś przyszłości zafundujemy sobie Orwell'a... Chciałbym by tak się nie stało...

[Dombek]

Kilka postów wcześniej ktoś napisał że obowiązek używania( zapinania pasów) powstał w 85r w tamtych latach pewnie politycy inaczej rozumowali a dzisiejszych osłów też nie ma co wrzucać do jednego wora. Nad tym przepisem nie siedział jeden tylko sztab ludzi którzy pewnie nie jeden nic wspólnego z polityką nie miał wystarczy poczytać statystyki ilu zabitych bez pasów a ilu rannych w pasach i pomysł sam się nasuwa co z tym zrobić i nie trzeba być tu orłem.
A hydraulik owszem może zrobiłby to lepiej ale wątpie żeby pozwolił żeby mu się społeczeństwo samo powybijało.

[hak64]

Napisał Dombek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jakby ludzie robili co chcą to za kilka lat mielibyśmy samowole na drogach a każdy miałby swój odrębny kodeks drogowy i swoje prawo,

Niezupełnie. Dopóki będziemy rozróżniać wolność wyboru od samowoli. Tak, jak we wcześniejszym przykładzie: nikomu nie zrobi różnicy, czy wjadę komuś w zadek z zapiętymi pasami, czy bez. Zrobi jednak różnicę, jeśli zamiast 50, pojadę 150km/h. Wolność wyboru, to dla jednostki prawo decydowania o swoim losie, z poszanowaniem praw innych i bez szkody dla innych. W kwestii bezpieczeństwa w ruchu drogowym daleko większe zagrożenie (nawet dla własnego życia i zdrowia) od rzeczonych niezapiętych pasów, ma jazda w szpilkach, a nie jest to ustawowo zabronione (i choć myślące tęgie głowy znają problem, to ograniczają się jedynie do wzmianki, że w takim obuwiu nie powinno się prowadzić pojazdów).

[Dombek]

Napisał PAFFCIO Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

..Zauważ, że nie ma absolutnie żadnej możliwości ograniczenia "władzy"...

No z tym to akurat się zgodzę. Lecz jak już ograniczać to z głową każdy by czegoś chciał ale nie wszystkim dogodzisz i stąd ograniczenia. Bo to tak jak wcześniej pisałem Ty chcesz jeździć bez pasów a ja chcę na ebaju...a przecież w obu przypadkach nie można.