Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[sylwesterz]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Regulują. ...
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, z wyjątkiem ust. 4a i 4b, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony.

Nie rozumiesz tego przepisu, ten przepis dotyczy przypadku, gdy dwa pojazdy chcą znaleźć się na tym samym pasie, czyli przypadku z trzema pasami ruchu, gdzie pojazd A z pasa 1 i pojazd B z pasa 3 chcą wjechać na pas 2 (pomijam przypadek oczywisty poruszania się pojazdu po pasie 2). Wytłuściłem i podkreśliłem to co łączy oba manewry.
Co więcej, zgodnie z tym punktem, każdy z poruszających się swoim pasem ma pierwszeństwo, zaś nie ma go próbując zmienić pas na drugi.
Nadal podtrzymuję, że nie ma przepisu mówiącego co zrobić w przypadku, gdy pojazd A z pasa 1 chce wjechać na pas 2, a pojazd B z pasa 2 chce wjechać na pas 1.

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...Tutaj natomiast mamy do czynienia ze skrzyżowaniem (znak ostrzegawczy A-7) i przecinaniem się kierunków jazdy.

Rozpatrywanie kierunków jazdy od wyznaczonych pasów ruchu za pomocą oznakowania poziomego nie ma sensu, chyba że oznakowania poziomego nie ma, lub go nie widać.
Tutaj mimo, że masz skrzyżowanie, to nie zachodzi przecinanie się kierunków jazdy.

PS. Art. 2. pkt. 10

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;...

Wytłuściłem i podkreśliłem co tutaj zachodzi.

To tylko w kwestii formalnej, by rozróżnić to co faktycznie ma miejsce od potocznego pojęcia, bo to ma znaczenie.
Co do reszty, to oczywiście się zgadzam, napisałeś w zasadzie mniej więcej co ja wcześniej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

[hak64]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie rozumiesz tego przepisu,

Pomyśl zanim komuś zarzucisz brak rozumienia. Przepis wskazuje "Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać". Dla mnie jest logiczne, że wjeżdżający z prawej strony korzysta z pierwszeństwa (wynikającego z reguły prawej ręki) tylko w przypadku, gdy pas ruchu, na który wjeżdża jest wolny. Tak więc istotnie taką sytuację (gdy dwaj kierujący zamierzają zająć ten sam /środkowy/ pas ruchu) można wytworzyć na drodze o trzech pasach ruchu. Napisałem też : "Na filmiku mamy więc sytuację patową. Żaden z kierujących nie powinien uzurpować sobie prawa do pierwszeństwa". Rozumiem więc, że zarzucając mi brak rozumienia, nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi.

[marcin'ek]

Mam wrazenie ze zaczely sie mieszac watki ten z postu 726 i 740. Jeden pisze o tym drugi o tym.

Edit:
Eee, ok nie bylo tematu, cos mi sie teraz pomieszalo

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

[sylwesterz]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

... Rozumiem więc, że zarzucając mi brak rozumienia, nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi.

Odniosłem się do najważniejszego stwierdzenia, iż przepisy to "regulują". Sam wcześniej i teraz potwierdziłeś, że jednak nie, bo regulacja dotyczy innego przypadku Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..
Ale faktycznie końcówki nie doczytałem, mea culpa Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

[hak64]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Odniosłem się do najważniejszego stwierdzenia, iż przepisy to "regulują". Sam wcześniej i teraz potwierdziłeś, że jednak nie,

Ależ nie! Sam fakt, że przepis mówi, iż pierwszeństwo wjeżdżającego z prawej dotyczy tylko przypadków gdy pas ruchu, na który zamierza wjechać jest wolny, jest właśnie regulacją.

[keiw]

Kolejna ciekawa sytuacja drogowa, która jak widać podzieliła komentujących:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Miejsce na mapie:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Jeden z komentarzy:
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Nagrywajacy ma rację. Miałem identyczną sytuację co na filmiku w Warszawie. Z prawego pasa wjechałem na środkowy a Pani z lewego zamiast na lewy też chciała na środkowy. Naprawiłem sobie zderzak i nadkole z jej ubezpieczenia. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A - skracający z lewego pasa.
B - skracający z prawego pasa.

To jest sytuacja, która od dawna budzi emocje i moim zdaniem oznakowanie na tego typu skrzyżowaniach (często albo wlotach na drogę z pierwszeństwem, albo wjazdach na rondo) powinno być modyfikowane w taki sposób, aby wymusić na kierujących określone zachowania.

Poza
Przepis prawny:art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, z wyjątkiem ust. 4a i 4b, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony.

Masz także powiązane:
Przepis prawny:art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani (...) unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić (...)
art. 16. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. (...)
art. 22. 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności
art. 24. 7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
(...)
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

Wobec kierującego B może mieć zastosowanie jedynie art. 16 ust. 4 ustawy, który jest czasem podnoszony jako obowiązek zajęcia prawego pasa ruchu na tego typu skrzyżowaniu, zauważ jednak, że w analogicznej sytuacji skrętu w prawo z drogi jednopasmowej, kierujący ten mógłby zająć każdy z trzech pasów ruchu, np. w sytuacji, jeżeli musiałby od razu skręcić w lewo. Poza tym przepis ten określa ogólną regułę ruchu. Nie ma przepisu, który kierującemu B nakazywałby zawsze zająć prawy pas ruchu, prawy lub środkowy pas ruchu lub coś podobnego. Tak jak nie ma przepisu, który zabraniałby kierującemu A zająć prawy pas ruchu.

Wobec kierującego A mamy jednak wyraźnie wskazane w art. 22 ust. 4, że ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony. Zgodnie z art. 24 ust. 7 pojazd A nie może znaleźć się przed pojazdem B (nie może poruszać się szybciej, wyprzedzić i pierwszy znaleźć się na którymś z pasów). Dodatkowo skręca on w prawo z lewego pasa ruchu. Musi, zachowując szczególną ostrożność, obserwować wszystkie pojazdy (nie tylko pojazd B) skręcające z prawego pasa i – jeżeli będzie miał możliwość – zająć wybrany pas ruchu na drodze trzypasmowej.

Praktyka jednak jest taka, że najłatwiej jest, jeśli kierujący będą starali się skręcić „bezkolizyjnie”, a dopiero po skręcie, będą starali się zmienić pas ruchu już na drodze trzypasmowej. U niektórych taka praktyka staje się niepisanym przepisem i emocjonują się dźwiękowo na kierujących, którzy tak nie postępują.

Ew. winę przy zdarzeniu drogowym Policja będzie oceniała w kontekście wielu więcej kwestii niż na takim przykładzie, jednak z reguły to właśnie kierujący pojazdem A ma tutaj „większe pole do popisu” w zakresie łamania przepisów i przyczynienia się do spowodowania zdarzenia drogowego.

Wszystkich mądrych z komentarzy proszę o podanie argumentów na podstawie prawa dlaczego uważają, ze nagrywajacy nie ma racji. Od razu podpowiem tym "mądrym", że filmik w komentarzach który parę osób podaje argument a dokładnie odcinek programu"jedz bezpiecznie" mówi zupełnie o innej sytuacji. Na filmiku z programu są 2 pasy do jazdy na wprost i 3-ci do zawracania a na filmiku wyżej mamy 3 pasy do jazdy na wprost i teoretycznie według przepisów nagrywajacy mógłby wjechać na lewy pas ruchu bo nikt mu tego nie zabrania a co więcej ma pierwszeństwo przed tym skręcajacym z lewego pasa. Oczywiście to już bylaby głupota ale mógłby. Przypomnę wszystkim też to, że nie ma obowiązku jechać prawym pasem tylko "możliwie najbliżej prawej strony jezdni". Czyli jakby nagrywajacy chciał za 100m skręcić w lewo to już nie może wjechać na prawy bo w takiej sytuacji możliwe najbliżej prawej strony byłby lewy pas dlatego, że musi zaraz skrecic.

To jest miejsce blisko mojego mieszkania i przyznam szczerze, że sam bym tu chyba popełnił taki błąd? jak kierowca Scenika.
Ja jednak ustawiam się tu na skrajnym lewym pasie i zaraz po skręcie w prawo zajmuję szybko skrajny lewy pas bo dalej skręcam w ul. Kopernika.

Co o tym myślicie?

[ołowiany]

Napisał keiw Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co o tym myślicie?

I w tym temacie nie widzę problemu. Są dwa pasy w prawo i każdy porusza się następnie po swoim. Nagrywający wymuszał pierwszeństwo.

[hak64]

Czy muszę się powtarzać?

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

pierwszeństwo wjeżdżającego z prawej dotyczy tylko przypadków gdy pas ruchu, na który zamierza wjechać jest wolny,

Filmik przedstawia dwa pojazdy poruszające się dwoma odrębnymi pasami ruchu w tym samym kierunku, oba auta wykonują na skrzyżowaniu skręt w prawo, przy czym pojazd na lewym pasie znajduje się kilka metrów z przodu. O jakim pierwszeństwie mówi więc nagrywający?

[keiw]

Dlatego ja też jestem zaskoczony taką interpretacją i napisałem, że sam bym pojechał jak kierowca Scenica.
Zacytowałem jedną z wypowiedzi osoby, która niby miała taką sytuację w Warszawie.
Tak to też interpretuje nagrywający.

[sylwesterz]

I znów brak oznakowania poziomego, które by określało swój pas ruchu. Niestety, zarządy dróg w naszym kraju mają w pompie bezpieczeństwo, dopóki stłuczki nie popełni któryś z dyrektorów takiegoż zarządu.