Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[sylwesterz]

Napisał marcin'ek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pasy wyznaczaja tor po ktorym nalezy sie poruszac, a patrzac od prawej (w Polsce obowiazuje ruch prawo-stronny, tak dla przypomnienia), nagrywajacy zajmowal 1szy pas a Renault 2gi pas, i po skrzyzowaniu rowniez powinni takie zajac. Fakt ze nie widac linii prowadzacych na odpowiedni pas... ale ludzie, przeciez nigdzie nie poprawiaja co chwile linii na skrzyzowaniach, nawet w niemcach a takich skrzyzowan jest tu calkiem sporo i ludzie wiedza jak jezdzic. Wg mnie jest logiczne ze zajmuje w tej sytuacji pas ktorym jechalem, a dopiero potem jesli to mozliwe zmieniam.

Skoro nie ma pasów, to dyskusja o pasach i pierwszeństwie wynikającym z zajmowanego pasa jest bez sensu i to chciałem wykazać. Chyba niewiele osób pokusiło się o zrozumienie tego co napisałem.

Napisał majek32 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Szkoda że tu nie ma mozliwości wstawienia "łapki w dół"...."łapki w górę "
Pewnie hak64 miał by już sporo tych w górę.....a ostatnio kolega sylwesterz dużo wiecej tych w dół.

Tak, bo życie opiera się na "łapkach". Napisz proszę coś konstruktywnego.

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...art 22 istnieje także pkt 2.Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

Dziękuję, ale ten przepis nie określa, że ma skręcić na prawy pas drogi poprzecznej, prawda? Jakim w ogóle cudem wywnioskowałeś z tego, że ma zająć prawy pas?

[kaan1]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Znów, wskaż przepis, który określa i pozwala na takie działanie zarządcy dróg i z którego wynika takie zastosowanie prawa, jak napisałeś.

Tu nie chodzi o przepis a organizację ruchu. Jest to skręt w prawo. Skręcający (uczestnik ruchu) powinien zawsze w miare możłiwości trzymać sie prawej strony wg przepisów ogólnych. Przywoływane tutaj pierwszeństwo "prawej ręki" jest źle interpretowane gdyż dotyczy ono sytuacji kiedy byłoby to klasyczne skrzyżowanie i z przeciwka pojazd skręcałby w lewo. Wtedy rzeczywiście pojazd skręcający w prawo zgodnie z przepisami może zając dowolny z dwóch pasów, a skręcający w lewo ma obowiązek go przepuścić. Natomiast to co robi nagrywający to jest nadinterpretacja, stosuje regułę prawej ręki dla pojazdu poruszającego się w tym samym kierunku. Tworzy "nowe prawo" wg którego pierwszeństwo ma zawsze ten znajdujący się po prawej stronie dla pojazdów poruszających się w tym samym kierunku.

W praktyce ja wjeżdżając z lewego pasa jednak zawsze "na wszelki wypadek" staram się trzymać lewej krawędzi jezdni gdyż wiem, że na środkowym i prawym pasie często dzieją się dziwne rzeczy. I nie pociesza mnie perspektywa faktu posiadania racji po szkodzie.

[sylwesterz]

Nie ma to nic wspólnego z "zasadą prawej ręki", tylko z przywołanym art. 22. 4 (którego sens owszem się pokrywa z ową zasadą, ale nie jest tym samym), którego wykładnia też dotyczy tego przypadku, a nie powinna.

A nawet idąc dalej twoim tokiem rozumowania, to dlaczego uważasz, że zasadę prawej ręki należy stosować wyłącznie w przypadku ruchu przeciwnego? Możesz wykluczyć stosowanie przepisu ogólnego tylko, jeśli inny jest bardziej szczegółowy i przepis ogólny wyłącza. Nie możesz sobie ot tak powiedzieć "w tej sytuacji się nie stosuje", chyba że masz na myśli konkretny przepis kiedy i dlaczego się nie stosuje.

No i masz całkowitą słuszność, że chodzi o organizację ruchu, bo można by rozwiązać ten problem malując pasy ruchu, co się powszechnie robi, aby uniknąć sporów.

PS. Nie musi to być przepis ustawy, może istnieje np. rozporządzenie, które reguluje?

[kaan1]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

tylko z przywołanym art. 22. 4

Art 22.4 dotyczy zmiany pasa ruchu. Żaden z pojazdów (A i B) nie sygnalizuje tutaj zamiaru zmiany pasa ruchu, więc żadna ze stron nie może się powoływać na ten zapis. Tym samym art. 22.4 nie powinien być brany pod uwagę przy rozpatrywaniu tego przypadku. A kierujący pojazdem B (nagrywający) próbuje po prostu wjechać w bok Renault (auto A) poruszające się przed nim, i wydaje mu się że skoro jedzie z prawej strony to przysługuje mu jakieś pierwszeństwo.

[kocur]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Skoro nie ma pasów, to dyskusja o pasach i pierwszeństwie wynikającym z zajmowanego pasa jest bez sensu i to chciałem wykazać.

Przeraża brak znajomości podstaw ruchu drogowego. Kto powiedział że pasy ZAWSZE muszą być namalowane?

Pomijając że w naszym przypadku widać że są i wyraźnie każdy jedzie swoim (oprócz nagrywającego) to jest wiele przypadków że fizycznie białej lini nie ma a należy się zachowywać jakby była: "jeśli mieszczą się dwa pojazdy wielośladowe mamy dwa pasy".

Polecam poniższe odcinki Dworaka, może coś rozjaśnią (głównie pierwszy kiedy wyraźnie jest powiedziane że wielu kierowców błędnie myśli że jak nie ma wyznaczonych 2 pasów to ich nie ma)


[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[sylwesterz]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Żaden z pojazdów (A i B) nie sygnalizuje tutaj zamiaru zmiany pasa ruchu więc, żadna ze stron nie może się powoływać na ten zapis.

Przepis nie mówi o sygnalizacji zmiany pasa, ale o zmianie pasa, a ta następuje, co widać na filmie.

Jeśli pasy nie są namalowane lub ich nie widać (np. śnieg), to sytuacja przestaje być oczywista i można ją interpretować odmiennie na podstawie innych przepisów (co zresztą nawet Dvorak w innych filmach przywoływał). Nic w tym dziwnego, wiele takich spraw może się skończyć w sądzie i być może niektóre "identyczne" będą miały różne rozstrzygnięcia.

W drugim filmie masz sytuację, gdzie o tym samym różnie wypowiadają się różni eksperci. Czy twoim zdaniem dobrze to świadczy o przepisach, że różnie można je interpretować? Dvorak nie jest wyrocznią i sam może się mylić, szczególnie że nie podał żadnych przepisów na podparcie swoich tez. Co więcej, stosuje jakąś dziwną wykładnię, że pasy by były tak, jak on by chciał. Inna osoba może stosować wykładnię, że zawsze pas z prawej jest "główny". Ponieważ taka sytuacja nie jest ujęta w przepisach (że jak poruszam się bez skrętu kierownicą, to jestem "główniejszy"), to można sobie gdybać.

Interesuje mnie jednoznaczne rozstrzygnięcie tej rozmowy, bo niewykluczone, że sam kiedyś trafię na takiego nagrywającego, który pechowo okaże się wpływowym gościem i to mnie zostanie wystawiony mandat. Fajnie by było gdybym wiedział, jak mogę się bronić, jako kierowca Renault.
Na razie zostały podane same ogólniki, ale żadnej konkretnej linii ze wskazaniem przepisów i ich szczegółowej, a nie naciąganej interpretacji.

[kaan1]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przepis nie mówi o sygnalizacji zmiany pasa, ale o zmianie pasa, a ta następuje, co widać na filmie.

Art 22.5
Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

To jak B może się powoływać na 22.4 (zmiana pasa ruchu) skoro nie sygnalizował takiego zamiaru zgodnie z art 22.5. Jest tutaj oczywisty brak konkekwencji ze strony kierującego B. Nie sygnalizował zmiany pasa ruchu zgodnie z art 22.5, a potem domaga się pierwszeństwa wg art. 22.4.

[kocur]

Myślę że można zostawić temat bo 4 strony i jak widać nie dociera.

Fakt jest taki, że jak ktoś ma bok do zrobienia to niech grzeje do Torunia Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kaan1]

Napisał kocur Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Myślę że można zostawić temat bo 4 strony i jak widać nie dociera.

Myślę, że już jesteśmy blisko. 'A' tylko musi potwierdzić, że to on chciał zmienić pas ruchu skoro chce się powoływać na art. 22.4 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. I wtedy kwestia czy coś jest namalowane czy nie nie ma znaczenia

[sylwesterz]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To jak A może się powoływać na 22.4 (zmiana pasa ruchu) skoro nie sygnalizował takiego zamiaru zgodnie z art 22.5. Jest tutaj oczywisty brak konkekwencji ze strony kierującego A. Nie sygnalizował zmiany pasa ruchu zgodnie z art 22.5, a potem domaga się pierwszeństwa wg art. 22.4.

Czyli ewentualnie dostanie mandat za brak sygnalizacji, a nie za brak pierwszeństwa.

Poza tym przy skręcie w prawo mógł sygnalizować skręt w prawo by zjechać na pas środkowy. Niestety, to nadal nie określa, czy Renault miał pierwszeństwo na pasie środkowym.

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Myślę, że już jesteśmy blisko. 'A' tylko musi potwierdzić, że to on chciał zmienić pas ruchu skoro chce się powoływać na art. 22.4 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. I wtedy kwestia czy coś jest namalowane czy nie nie ma znaczenia

Kolizja nastąpiłaby w momencie, gdy oboje zmieniali pas ruchu. Wskaż przepis/y, który określa, że Renault jednoznacznie miał pierwszeństwo.

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] : Fajnie, naśmiałeś się, nacieszyłeś, szkoda, że nie wniosłeś nic do tematu. Mnie bardziej bawi zadufanie niektórych i wiara w logikę przepisów.