[Focus 1998-2004] Dziwne wskazania temperatury, przegrzewanie 1,6 zetec

[maciej_b]

Witam,
spójrz na post 36. Podałem tam linka do tabeli czujnika cht. zobacz co się dzieje z napięciem w przedziale 80-100 st C.

[K!S!3L]

Zgadza się doczytałem i wychodzi że mój się pokrywa z danymi w tabeli bo zrobiłem wykresy. Nie rozumiem tylko dlaczego jadąc dość szybko temperatura jest wyższa niż podczas stania w korku. Wentylator w czasie jazdy w innych autach nie zauważyłem by działał a u mnie cyklicznie jak tylko 98stopni w trybie serwisowym czyli od prędkości 100-110km/h.

[maciej_b]

Być może problem jest z wydajnością chłodzenia.

[K!S!3L]

Układ płukałem 2x i jest czysty, parownik wpięty równolegle. Na benzynie temperatura jest niższa zaledwie 4 stopnie a to już wystarcza żeby wentylator rzadziej chodził. Mam zamiar dołożyć dodatkowy czujnik płynu bo mam komputer pokładowy telwis z możliwością podłączenia takiego. Wtedy zobaczę czy faktycznie coś przekłamuje czy rzeczywiście temperatura płynu jest taka wysoka.

[dolorek]

Witam ponownie.
Tak jak pisałem, na zimę sobie odpuściłem dochodzenie co nie tak z tym przegrzewaniem. Teraz odświeżyłem mój problem. Ponieważ podejrzewałem gorszy przepływ dużym obiegiem, chciałem wymontować termostat i zobaczyć co będzie. Nie da się, bo układ raczej będzie nieszczelny. Poświęciłem termostat i nawierciłem w nim 3 dziury. Przy jeździe nawet do 160km/h silnika nie udało się przegrzać, w trybie serwisowym temp max pod 100 stopni. Po szybkim zatrzymaniu chłodnica była praktycznie letnia, widać było że silnik trochę niedogrzany przez ten ciągle otwarty duży obieg. Wyszło więc, że niby coś nie tak z termostatem, co był już ze dwa razy zmieniany i to na niższą temp 74 stopnie. Zakupiłem więc oryginał Forda dobrany po numerze VIN na 82 stopnie. Wygląd zewnętrzny identyczny, nabita tylko inna temp otwarcia. Z ciekawości sprawdziłem oba termostaty w wodzie, otwierały się zgodnie z przewidywaniami. Po założeniu nowego termostatu bez problemu udało mi się zagrzać fokę i to szybciej niż na poprzednim termostacie na 74 stopnie. Nie musiałem nawet za szybko jeździć, 100km/h wystarczyło. Po otwarciu maski chodnica była letnia, widać że duży obieg ledno włączony, a węże małego obiegu spokojnie można było dotykać ręką. Wyszło mi więc że oba termostaty działają jednak poprawnie ale przecież coś nie tak.
Podłączyłem się kompem i wpiąłem miernik do czujnika CHT. Sprawdzałem wskazania, różnica pomiędzy miernikiem a napięciem wskazywanym przez komputer 0,02V więc pomijalne, wniosek - komp dobrze odczytuje napięcie z czujnika. Sprawa dziwna, jak już raz pisałem, gdy mam temp zewnętrzną rano w garażu 20 stopni czyli silnik tak samo, tryb serwisowy pokazuje 3 stopnie. Po sprawdzeniu napięcia CHT wychodzi 3,12V czyli wg. tabelki ok 22 stopnie. Czujnik działa niby ok. Po włączniu silnika sprawdzałem napięce CHT i wskazywaną temp. O ile czujnik szybko zmieniał swoje napięcie, to komputer w trybie serwisowym był oddalony o ok 30 stopni. Wydaj mi się jednak że jest tak specjalnie, wartości są uśredniane z jakiegoś okresu aby wskazania były w miarę realne, co jednak w przypadku nagrzewania niesie za sobą takie opóźnienie. Przy 80 stopniach wskazania się pokryły, tj. napięcie było 0,77V. Po wejście na trochę wyższe obroty (wszystko robiłem na postoju) czujnik wskazał 3,1V czyli odpowiednik temp 110 stopni. Komputer jednak pozostał przy 95 stopniach i jakoś nie zwiększał tej temperatury.
Wniski jakie wysnułem to:
- silnik jako silnik jednak się nie przegrzewa mimo, że tak wskazuje komputer
- możliwe że coś nie tak z komputerem ale to trudno zdiagnozować bez podmiany na inny, a nawet jak kupię inny to nie wiem czy bez problemu można podmienić czy nie będzie jakiegoś problemu z immobiliserem
- możliwe że silnik przegrzewa się punktowo w miejscu pomiary przez czujnik CHT (o ile to w ogóle możliwe, nie jestem mechanikiem, nie wiem czy przytkanie jakiegoś kanału chłodziwa może to spowodować)

Aby sprawdzić ostatnią hipotezę wykręciłem czujnik, włożyłem tam sondę termomentru i odpaliłem zimny silnik. Temp rosła szybko i bez problemu na wolnych obrotach osiągnęła ok 95 stopni. W tym czasie obieg duży zamknięty, a mały - ciepły, tylko ciepły. Po potrzymaniu na obrotach temp wzrosła do 111 stopni i dopiero po pewnym czasie powoli zaczął się włączać duży obieg, chłodniaca zaczęła się robić ciepła na górze, a po pewnym czasie wąż dochodzący do termostatu również.
Wnioski - temperatura wskazywana przez komputer wydaje się być ok, a dokładniej mówiąc czujnik CHT co wg. napięcia wskazywał 110 stopni, mógł tyle wskazywać, tyle mogło być w zagłębieniu gdzie się on znajduje.

Niestety teraz nie mam zielonego pojęcia co z tym dalej robić. Nie wiem czy taka temp głowicy jest ok. Jest to bardzo blisko świec i na ich wysokości, na pewno jest tam ciepło Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Może ktoś na coś wpadnie..... jak nie to chyba robię małą dziurkę w termostatcie i tak zostawiam. Dodam, że w tym stanie czyli wychyleniu wskazówki poza pion ale tylko przy prędkościach ok 120km/h auto przejechało jakieś 20 tyś i nie widać aby z silnikiem było coś nie tak. Jeździ co prawda głównie w mieście, więc sytuacje tego niby przegrzania są rzadkie, a jak występują to chwilowo, zawsze wtedy jest zwalniane.

[K!S!3L]

Ja dziś poświęciłem jeden termostat i odciąłem od niego tą tylną blaszkę co ma w czasie otwarcia blokować dopływ do nagrzewnicy. Wyglądem przypomina teraz termostat jak w silnikach 1.4 1.6. Poprawy nie zauważyłem jest jak było. Dziś w czasie jazdy około 110-120km/h wentylator momentami pracował na 2 biegu więc chyba nie za dobrze.
Temperatura w trybie serwisowym jest 10 stopni niższa niż pokazuje podpięty komputer temperaturę głowicy, ale od 93-94 stopni zaczyna się rozjeżdżać i głowicy pokazuje już kilkanaście więcej niż tryb serwisowy.

[dolorek]

Napisał K!S!3L Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zgadza się doczytałem i wychodzi że mój się pokrywa z danymi w tabeli bo zrobiłem wykresy. Nie rozumiem tylko dlaczego jadąc dość szybko temperatura jest wyższa niż podczas stania w korku. Wentylator w czasie jazdy w innych autach nie zauważyłem by działał a u mnie cyklicznie jak tylko 98stopni w trybie serwisowym czyli od prędkości 100-110km/h.

Twój przypadek chyba podobny do mojego. Kiedy się to stało, z dnia na dzień czy były jakieś wydarzenia poprzedzające? Czy przy szybkiej jedździe gdy wskazówka się wychyli i się zatrzymasz to jak wygląda temperatura na chłodnicy (dół góra)?

[camelelc]

Witam,
Moj focus zachowywal sie identycznie, po zalozeniu gazu podczas jazdy 120km/h lub pod gore/wiatr wskazowka temperatury zaczynala szalec- wchodzila na czerwone pole na ok 10 sek po czym po odpuszczeniu z predkosci wracala do pionu... przesledzilem ten temat i inne o tym i po konsultacji ze swoim gazownikiem a ten po konsultacji z serwisem firmy instalacji gazowej stwierdzil iz to tylko bledne wskazania, fizycznie sie nie przegrzewa...jednak jazda ze wskazowka na czerwonym polu i zapalajacy sie wykrzyknik byl nieco stresujacy i postanowilem wyjac kulke termostatu. Podczas tej czynnosci gazownik (wykonywal mi to w ramach gwarancji mimo ze w sumie sytuacja pojawiala sie rowniez na benzynie, ale w sumie to ingerencja w uklad chlodzenia to rozpoczela) na wezu do nagrzewnicy na kolanku stwierdzil zgrubienie a w srodku zawezenie...wybil to ze srodka i postanowilismy na razie nie ruszac termostatu i zobaczyc....co sie okazalo- jak reka odjal..testowalem kilkakrotnie samochod na trasie jadac dluzej z predkoscia 120/140 i nic...wskazowka jak pan bog przykazal na srodku i ani drgnie (nawet lodz podwodna sie przestala swiecic przez kilka dni) Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Jestem laikiem w sprawach mechaniki nie wiem po co bylo to zwezenie przed nagrzewnica, byla o tym mowa chyba juz w tym temacie, nie mam rowniez pojecia czy to faktycznie to wyjecie pomoglo czy po prostu wylanie plynu i zalanie na nowo...odkad sledze ten problem wiem ze moze to byc wszystko.

[dolorek]

Napisał camelelc Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Moj focus zachowywal sie identycznie,

zakładam że identycznie względem mojego, bo do tematu podczepiło się kilka osób ze swoimi problemami.
U mnie zasada była jednak ciut inna, jadąc pod górę (a więc wciskając więcej, bardziej otwarta przepustnica) raczej nie było problemu, tylko przy jednostajnej szybkiej jeździe lub puszczeniu gazu przy dużej prędkości.
Zwężka przed termostatem faktycznie jest i jej temat był poruszany, choć już nie pamiętam do czego ona jest. Skoro jej usunięcie pomogło to tylko się cieszyć i nie wnikać, aczkolwiek auto fabrycznie ją miało i powinno w fabrycznej konfiguracji działać poprawnie.
Choć po nawierceniu dziurki w termostacie na razie nic nie robię i tak jeżdżę, to zaczynam podejrzeć trochę komputer. Na zimnym silniku w trybie diagnostycznym wskazuje mi temp. o jakieś 15 stopni niższą na dworze, a jak ktoś mi już odpowiadał w tym wątku, u niego temp była poprawna. Może więc komputerem coś źle sobie interpretuje.... nie wiem.
Celem potwierdzenia, możesz mi podać jaką u ciebie po nocy przed uruchomieniem silnika tryb serwisowy wskazuje temperaturę silnika, a jaka jest faktycznie na zewnątrz?
Poza tym, jak widzę po wpisach sam efekt końcowy (przegrzewanie) może mieć baaardzo wiele powodów i często nie tak łatwo rozwiązać tę zagadkę

Bump:

[mjprzem]

niezapominajcie ze:
1-steorwnik silnika PCM moze wyliczac automatycznie temperature jak CHT dziala niepoprawnie-jest uszkodzony-daje błędy-moze wiec sam powodowac przechylanie wskazowki na pole czerwone mimo ze silnik moze byc dobrze chlodzony

2-termostat w 1,4 i w 1,6 wersjach jest na dolocie-do silnika-co w przypadku gdy jest cos nie tak z plynem-lub jest osad na silniku-lub jest slaby obieg -moze wplywac znacznie bardziej na przegrzewanie sie silnika

3-termostat niema przeslony rozdzielajacej maly obieg od duzego-tak jak w wiekszych silnikach. Bo niestety w miejscu w ktorym sie znajduje wazne jest tylko tyle by utrzymywal stałą temperature i niema mozliwosci zwiekszenia wydajnosci chlodzenia.

dlatego -glównie z powodu punkt2 i 3 uklad chlodzenia w 1,4 i 1,6 nigdy nie bedzie doskonaly.
Podobnie ma np. 1,9 passat gdzie na dolocie do silnika tez zamontowano termostat.

Z konstrukcyjnego punktu widzenia-jest to dobre rozwiazanie bo ma zapewniac stabilna temperature silnika- co napewno wplynie na trwalosc silnika.
Niestety w praktyce roznie z tym pozniej wychodzi-bo zbyt czuly uklad pomiarowy i zbyt zakamieniony silnik moze powodowac ze cieplo z silnika bedzie zbyt slabo odbierane. Dlatego pozniej pojawiaja sie problemy ze wskazaniem temperatury-pomijam juz kwestie Instalacji LPG-w niektorych instalacjach reduktory-powinny byc instalowane tylko szeregowo a nie równolegle do nagrzewnicy.