Oszustwa na podatku VAT w autach z importu

[czeslaw555]

więc zacznę od początku procedur jakie są przy sprowadzeniu auta .
Kupując auto zagranicą w cenie netto po sprowadzeniu do kraju powinno się zapłacić VAT .
To chyba jasna sprawa, jak nie, to proszę o sprostowanie.
Problem pojawia się jak sprawdzić czy dana osoba/firma sprowadziła auto w cenie netto(czy też jakiś słup).Nie znam takiego sposobu.
Co jednak może sugerować że jednak auto zostało nabyte w cenie netto i po sprowadzeniu nie opłacono VAT-u ?
Cena która jest rażąco odbiegająca od aut jakie można nabyć w legalny sposób zagranicą. Może są jakieś odosobnione przypadki gdzie auto jest tańsze a jednak VAT odprowadzono ale na pewno nie są to częste przypadki, raczej jednostkowe, sporadyczne.

Napisał saintos Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

na "chlopski rozum" wyglada

wygląda że gdyby taki przypadek z oszustwem na VAT miał miejsce to powinien być ukarany sprowadzający to auto.
Czy U.S. posługuje się "chłopskim rozumem" ? wg.mnie nie.
Co kto zrobi, to jego broszka, a artykułów mówiących że jednak nabywca może być ukarany też jest sporo w necie.
Rozwagi podczas zakupów nigdy za wiele.

[saintos]

Napisał czeslaw555 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kupując auto zagranicą w cenie netto po sprowadzeniu do kraju powinno się zapłacić VAT .
To chyba jasna sprawa, jak nie, to proszę o sprostowanie.
Problem pojawia się jak sprawdzić czy dana osoba/firma sprowadziła auto w cenie netto(czy też jakiś słup).Nie znam takiego sposobu.
Co jednak może sugerować że jednak auto zostało nabyte w cenie netto i po sprowadzeniu nie opłacono VAT-u ?
Cena która jest rażąco odbiegająca od aut jakie można nabyć w legalny sposób zagranicą. Może są jakieś odosobnione przypadki gdzie auto jest tańsze a jednak VAT odprowadzono ale na pewno nie są to częste przypadki, raczej jednostkowe, sporadyczne.
wygląda że gdyby taki przypadek z oszustwem na VAT miał miejsce to powinien być ukarany sprowadzający to auto.
Czy U.S. posługuje się "chłopskim rozumem" ? wg.mnie nie.
Co kto zrobi, to jego broszka, a artykułów mówiących że jednak nabywca może być ukarany też jest sporo w necie.
Rozwagi podczas zakupów nigdy za wiele.

No z tym Vatem to wlasnie jest ciekawostka bo wyglada na to, ze sprzedajacy moze wybrac czy sprzedaje uzywany (tutaj wazne) towar czyli samochod z vat marza czy tez vatem od ceny nabycia towaru. Tak przynajmniej zrozumialem z artykulow do ktorych linki wkleilem. W przypadku vat marzy gorzej maja firmy, ktore sa platnikami vat ale w przypadku osob fizycznych, ktore z definicji nie moga odpisywac naleznego podatku vat to dlaczego nie moglby skorzystac z opcji vat marza?
Nie zrozumcie mnie zle. Nie neguje ostroznosci przy zakupie i weryfikacji pochodzenia samochodu. Staram sie zrozumiec czy do calego watku o oszustwach VAt nie wrzucono dwoch roznych tematow. 1 to walki komisantow dot pochodzenia samochodu i np. ewentualnego dojscia chociazby do prawdziwego przebiegu. 2 to forma opodatkowania.
Ad 2. skoro komisant i tak zarabia na marzy to dlaczego nie mialby zastosowac opodatkowania zgodna z litera przepisow podatkowych, ktore spowoduje atrakcyjniejsza cene dla klienta koncowego? To tak jakbym na dzialanosci jednoosobowej zarabial np 400tys rocznie, mial niskie koszty i upieralbym sie przy podatku na warunkach ogolnych... Wg mnie bez sensu bo oczywista oczywistoscia jest, ze liniowy bedzie lepszy dla mnie.

Ps. Nikt nie skomentowal mojego pytania co w sytuacji gdy np dogaduje sie z komisantem aby ten sprzedal mi jako osoba prywatna wczesniej "kupujac" go od swojej firmy na vat marze (zakladajac, ze samochod sprawdzilem w serwisie i nie budzi moich ani diagnosty/mechanika watpliwosci, podobnie jak dokumenty).
Ps2. Nie bornie komisantow i nie jestem komisantem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.) probuje kupic samochod i chcialbym byc swiadom potencjalnych pulapek. Poprzedni jakies 4 lata temu kupilem w niemcownii jadac z czlowiekiem a'la Czeslaw555 z forum innej marki i jestem zadowolony Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ale ze bylo 4 lata temu a teraz mi sie juz nie chce jechac rozwazam zakup lokaly bo na pewno sa w sprzedazy "normalne" samochody od normalnych wlascicieli a zadajac tutaj pytania mam po prostu lepszy filtr. Tylko prosze nie piszcie mi, a przynajmniej do 15ej strony tego tematu, abym i tym razem tak pojechal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[MAG]

Saintos i Rafal8967 - najwyrazniej nie rozumiecie o co w wystawianiu faktur chodzi.

To jaka fakture moze wystawic komis jest scisle okreslone przepisami i tak, jesli komis jest wlascicielem auta i kupil te auto od innej firmy w cenie netto z wyszczegolnionym podatkiem VAT23%, to sprzedaje je dalej rowniez z wyszczegolnionym podatkiem VAT23%.
Jesli komis kupil auto na umowe, badz auto nie ma wyszczegolnionego VAT, to komis musi sprzedawac je na fakture VATmarza.

Roznica jest taka, ze w przypadku auta za (dla uproszczenia) 50.000zl netto (w tym juz zawarte, tez dla uproszczenia, 1.000zl zarobku handlarza), cena takiego auta na fakture VAT23 wynosic bedzie 61.500zl, a cena na VATmarza bedzie 50.230zl - im cena netto wyzsza, tym roznica w kwocie finalnej robi sie coraz wieksza.

Cale te oszustwo polega na tym, ze firma majaca EuroNIP i kupujaca na terenie EU samochod na 'export' moze kupic go w cenie netto, a po sprowadzeniu auta do Polski, z ceny netto 'robi sie' nagle cena brutto.

Prawdziwa faktura laduje w koszu, a na jej miejsce pojawia sie albo falszywa faktura, albo 'umowa na Niemca' i w ten sposob, omija sie koniecznosc zaplacenia podatku VAT po sprowadzeniu auta do Polski.

Za takie oszustwo powinien oczywiscie odpowiadac nieuczciwy importer, ale co jesli nie mozna go namierzyc, bo np. firma sie zwinela?
Czy dla skarbowki pod katem jej dochodzenia zaleglych kwot, nie bedzie prostsze zabezpieczenie auta, ktore jest przedmiotem przestepstwa skarbowego niz sciganie jakiegos slupa?

Skarbowka zawsze moze stwierdzic, ze cena za jaka kupiles auto byla zbyt niska jak na warunki rynkowe i powinienes wiedziec, ze mozesz brac udzial w przestepstwie skarbowym.

Na sam koniec powtorze jeszcze jedno, co napisalem juz parokrotnie i w tym watku i gdzie indziej.
Jesli godzisz sie z ryzykiem, ze kupujac auto bedace przedmiotem przestepstwa skabowego mozesz sie narazic na wysokie koszta egzekucji, to OK, kupuj, ale potem, w razie klopotow, nie miej do innych pretensji.

Dodatkowo, nie zapewniaj innych, ze skoro ty tak kupiles i jeszcze skarbowka do twoich drzwi nie zapukala, nie znaczy to ze nigdy nie zapuka do drzwi innego chetnego na zakup auta w 'promocyjnie niskiej' cenie.

[Coneks]

Czytam ten wątek od samego początku - bardzo mnie ciekawią tego typu sprawy. Chciałbym wyrazić swoją opinie o "podejrzanych" autach sprzedawanych na fakturę przez polski komis. I tak na chłopski rozum, czy idąc do komisu czy do sklepu zwykły szary człowiek może kupić cokolwiek (nie tylko auto) w cenie netto? Raczej nie ma takiej możliwości i odpowiada za to strona sprzedająca. Więc jeśli ma się fakturę (nie ważne czy pełną czy tylko marża) wystawioną przez polski komis można spać spokojnie, bo nie można przecież odpowiadać za błędy kogoś innego. Komis jako podmiot profesjonalnie zajmujący się handlem autami jest odpowiedzialny za porządek w papierach i musi wiedziec co i jak sprzedaje.

[rafal8967]

Wiem o co chodzi w wystawianiu faktur VAT , a temat wałku na Vat to temat rzeka, każdy ma swoje zdanie na ten temat, jedni że to prawda drudzy że nie ale nikt nie potrafi przedstawić konkretnych dowodów, każdy zasłania się interpretacja urzędnika lub US lub artykułem mówiącym kto jest zobowiązany do zapłaty zaległego podatku.Podejmowanie tego tematu moim zdaniem nie ma sensu, poczekajmy na dowody. Oczywiście nie twierdze że w samochodach z atrakcyjnymi cenami nie ma jakiegoś wałku ale nie koniecznie to VAT, kto chce spokojnie spać musi się zastanowić jak i gdzie kupić auto. tyle na ten temat pozdrawiam i miłego wałkowania....

[saintos]

Reasumujac takie mamy prawo, ze niewazne czy kupujesz na vat 23 czy marża, jesli sprzedajacy zrobi jakis walek (bo przeciez nie jest powiedziane ze przy 23% vacie nie moze byc walkow) i sie "zwinie" to i tak w 99% traci na tym kupujacy w postaci zaplaty naleznego podatku, konfiskaty nabytego samochodu badz jakis kar.
Chociaz dla mnie fenomenem jest, ze US nie jest w stanie ustalic imienia i nazwiska wlasciciela firmy po NIPie, ktory przeciez widnieje na fakturze...
Ale z drugiej strony biorac pod uwage ludzka nature chciwosci i to jak niektorzy podchodza do tematu zakupu samochodu np. z gory przelewajac kilkadziesiat tys. zl na gebe to nie ma co sie dziwic, ze "komisarze" robia takie walki...
Ehh, co za kraj...
Powodzenia wszystkim kupujacym !!!

[RafałB]

Nie,inaczej.Reasumując: Nie KUPUJCIE WCALE używanych aut! Tylko nowe!Bo:

1.Wałek na vat, akcyzie itp
2.Bite
3.Kręcony przebieg
4.Zalane lub po tornadzie...

Dajcie za S-maxa bida edyszyn w salonie 100.000zł lub za max wersje 150.000zł i śpijscie spokojnie ....tyle w temacie używek

[saintos]

a ironia to nie owoc Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[rafal8967]

.Reasumując: Nie KUPUJCIE WCALE używanych aut! Tylko nowe!Bo:

1.Wałek na vat, akcyzie itp
2.Bite
3.Kręcony przebieg
4.Zalane lub po tornadzie...

Dajcie za S-maxa bida edyszyn w salonie 100.000zł lub za max wersje 150.000zł i śpijscie spokojnie ..


ZGADZAM SIĘ!!

[czeslaw555]

jak to mówi RafałB , księgowy prawdę ci powie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

Napisał Coneks Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Komis jako podmiot profesjonalnie zajmujący się handlem autami jest odpowiedzialny za porządek w papierach i musi wiedziec co i jak sprzedaje.

niestety komis nie ma obowiązku sprawdzania kto i jak sprowadził auto do kraju i dlatego możliwości oszustwa są duże. Na tym komisy bazują i są praktycznie bezkarne, choć to wygląda dla nas dziwnie i niezrozumiale tak to już jest i nikt nie chce tego zmieniać. Może ktoś ma z tego tytułu duże korzyści ? nie wiem ale tak nie powinno być to pewne.

Bump: MAG po raz kolejny wyłożył to co jest oczywiste, można się z tym nie zgadzać (ja się zgadzam) ale gdy istnieje cień podejrzeń że jest coś nie hallo, czy nie lepiej sobie odpuścić to auto i poszukać takiego które nie wzbudza żadnych podejrzeń ?