Obawa, że był błysk przy ponad 100 w zabudowanym - help

[_harry]

Drogi Pitek S., od siebie dodam tylko tyle że nie mam na myśli jako "baranów" ludzi jeżdżących zgodnie z przepisami, tylko ludzi bezkrytycznie akceptujących każdy przepis bez zastanowienia nad jego genezą i skutkiem.
I wychwalających zmiany pod niebiosa.
Za komentarze późniejsze nie odpowiadam, zrozumieli mój wpis tak samo jak zrozumiałeś Ty.
Kto był w Norwegii i analizował zachowania ludzi, kto widzi zmiany w Szewcji, kto widzi plus i minusy niewolnictwa ekonomiczno-socjalnego, kto widzi przepisy i ich genezę, kto wie o jakiej poprawności mowię, zapraszam do dyskusji, może nie w tym wątku.

[paoloWawa]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Pojęcie "skrajny debilizm" umieściłem ja, Ty je zacytowałeś, więc poczułem się wywołany do tablicy.

Użyłem je w kontekście takim, że według naszego norweskiego kolegi, przekroczenie prędkości o 30km/h karane jest tam utratą prawka na 6 miesięcy niezależnie od tego czy nastąpiło to w terenie zabudowanym czy autostradzie. Dla mnie to właśnie skrajny debilizm. Bo o ile jazda 80km/h i więcej w terenie zabudowanym, np w pobliżu szkoły, może być skrajnie niebezpieczna, o tyle 130km/h na autostradzie to właściwie w większości normalnych krajów prędkość dopuszczalna (pomijam tu już nawet wątek pt. Niemcy). A w Norwegii wg naszego kolegi karane jest to utratą prawka. Dla mnie jest to nienormalność.

Zresztą (co jest tematem na oddzielną dyskusję), według mnie ograniczenia prędkości na autostradach są za niskie, uważam że 160km/h to byłby dobry kompromis - takie same ograniczenia jak obecnie były w czasach, gdy na drogach poruszały się garbusy, wartburgi, syreny czy polonezy, które nie miały żadnych systemów bezpieczeństwa, a ich droga hamowania była wielokrotnie dłuższa od współczesnych aut. Na autostradzie nie ma pieszych, rowerzystów, "skrzyżowania" są bezkolizyjne, nie widzę zatem powodu, by obowiązywało na nich ograniczenie do 100km/h - to absurd, a obrona tak niskiego ograniczenia jest moim zdaniem niedorzeczna.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

[zombie6]

Napisał Pitek S. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czytając wpisy niektórych kolegów, to się już nie dziwię, że u nas jazda jest bardzo stresująca. Jeden pojedzie zgodnie z przepisami, inny pojedzie tylko 10 km/h więcej, kolejny stwierdzi, że 30 km/h więcej też nie zaszkodzi. Niech się do tego dołączy taki co uzna, że ich wszystkich wyprzedzi na podwójnej ciągłej bo akurat w tym miejscu jest bezsensu, a on przecież ma wszystko pod kontrolą i ryzyko tragedii na drodze znacznie wzrasta.
Tu nie chodzi o to aby zabraniać szybkiej jazdy, ale jeździjmy zgodnie z przepisami wszyscy, a będzie bezpieczniej i mniej stresowo.
Niestety wielu uznaje takie podejście jako "... skrajny debilizm ...", "... rosnące pokolenia baranów ..." itp. Oby tylko życie w brutalny sposób nie zweryfikowało waszych poglądów.
Życzę wszystkim zawsze bezpiecznej podróży Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak Ciebie stresuje jazda to nie wyjeżdżaj na drogi, zaoszczędzisz sobie nerwów, we wszystkim konieczny jest umiar i nie istnieje coś takiego, że wolno znaczy bezpiecznie, tak samo jak szybko nie znaczy bezpiecznie - masz dostosować prędkość do warunków, możliwości swoich i auta - tyle i aż tyle...a 90 km/h na autostradzie ? - tak, to skrajny debilizm, a kto coś takiego akceptuje jest sorry, ale skończonym baranem.....tyle....Poza tym śmieszy mnie moralizatorskie podejście co poniektórych, bo pojeździć za takim i jakoś dziwnym trafem się okazuje się, że nie jest świętszy od papieża.....wielu np. wymuszenie pierwszeństwa uważa za nic strasznego, bo przecież ja wolno i bezpiecznie włączałem się do ruchu, a ten debil zapierdalał...

[latar]

To pojeździj dokładnie za kimś a nie spekulujesz. Do polityki się garniesz i trenujesz?

Na drodze też jesteś taki wybuchowy ułan jak w pisaniu postów na forum?

[zombie6]

Napisał latar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To pojeździj dokładnie za kimś a nie spekulujesz. Do polityki się garniesz i trenujesz?

Na drodze też jesteś taki wybuchowy ułan jak w pisaniu postów na forum?

Kiedyś jechałem za "świętym" sąsiadem...wystarczy....Gdzie widzisz wybuchowość ? Dosadność chyba z nią mylisz.... Na drodze jestem bardzo spokojny, w przeciwieństwie do "świętego" sąsiada, którego wszystko stresuje co jedzie w pobliżu....Jak kogoś stresuje jazda to niech jej unika...proste....

[Pitek S.]

Kolego. Napisałem wyraźnie - jeźdźmy wszyscy zgodnie z przepisami - to czy są one mądre, czy czasem głupie, to już inna 'para kaloszy". Jak każdy będzie jeździł "po swojemu", to na drodze będzie niebezpiecznie i jeden wielki chaos. Może Ty się odnajdujesz w tym szaleństwie, ale większość już nie. A co do limitów i ich akceptacji, to po to są wybory (zwykle co 4 lata) aby iść głosować i potem rozliczać takich co coś obiecują i potem wprowadzają.
W Skandynawii takich sobie wybrali co im uchwalili takie, a nie inne ograniczenia prędkości i jak są zadowoleni, to fajnie. Mnie nic do tego.

[edmun]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pozwolę sobie wkleić dobry komentarz z youtube'a:

W trosce o Wasze bezpieczeństwo prezentujemy komentarz do sytuacji taranowania Skody przez BMW umieszczony na [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]. Jest to prosta matematyczna analiza tego zdarzenie która pokazuje, że wielu komentujących ma problemy z matematyką. Słaba wyobraźnia matematyczna prowadzi do błędnej oceny odległości i prędkości a w konsekwencji do katastrofy. Niektórzy komentujący mylą się o kilkaset procent co czyni ich wywody zatrważającymi. Przeczytajcie zanim zabijecie siebie i innych. Polska przoduje w ilości wypadków na autostradach w UE.

poniżej wspomniany komentarz
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Dzięki temu, że słupki hektometrowe są idealnie widoczne - można w miarę dokładnie wszystko policzyć...
W okresie od 13:47:06 do 13:47:34 pojazd filmujący przejechał dystans 800m, co daje średnią prędkość 102 km/h.

Fakt - administracyjnie dozwolona prędkość na autostradzie w Polsce wynosi 140 km/h.

Nota bene jest to ewenement w całej Europie, gdzie w większości krajów limit wynosi 130 km/h...
W Wielkiej Brytanii - wynosi 70 mph, czyli 112 km/h.
W Niemczech - na wielu odcinkach nie ma ograniczeń... Na takich, gdzie są trzy pasy ruchu w jednym kierunku i nie ma dużych wzniesień...
Nawet tam jednak - zalecana prędkość wynosi 130 km/h.

Wróćmy do naszego przypadku.
Rzeczywista prędkość pojazdu filmującego wyniosła około 102 km/h.
Kierowca zazwyczaj posługuje się prędkościomierzem zainstalowanym w pojeździe - który z samej zasady ma zawyżać (!) wskazania.
Co najmniej o 5 km/h (biorąc pod uwagę nakaz, że 0 ≤ Vrz – Vpom ≤ (Vpom/10) + 4 km/h oraz fakt, że dopuszczalny błąd tego przyrządu pomiarowego wynosi 1%), jednak bardziej prawdopodobne jest jakieś 8-10 km/h.
Filmujący widział zatem swoją prędkość jako ~110 km/h.

Widoczność - można ocenić na podstawie mijanych wiaduktów.
Zarysy pierwszego wiaduktu pojawiają się 13:47:09, filmujący przejeżdża pod nim 13:47:20, po pokonaniu jakichś 350 m.
Na tej podstawie widoczność można ocenić na jakieś 300-400 m.

Można zatem chyba uznać, że 110 km/h jest to prędkość dostosowana do istniejących warunków drogowych...?

Tymczasem prędkość, z jaką rozpędzone bmw wjechało w skodę - niewątpliwie była już ZREDUKOWANA...
Biorąc pod uwagę stan nawierzchni - nie sposób uwierzyć, aby kierujący bmw chciał przecisnąć się pomiędzy filmującym a uderzoną skodą bez zwalniania...

W mojej ocenie - ten manewr nie wynikał bynajmniej z niecierpliwości kierowcy bmw - lecz z faktu, że taki manewr był już JEDYNĄ SZANSĄ na uniknięcie kolizji.

Powstaje zatem pytanie: dlaczego kierujący bmw nie zdążył wyhamować przed pojazdem poruszającym się z rzeczywistą prędkością co najmniej 102 km/h?
Skoro nie dał rady skutecznie wyhamować, znaczy to, że:
- stan nawierzchni nie pozwalał na wystarczająco efektywne hamowanie (co zimą raczej nie jest niespodzianką),
- kierujący bmw zbyt późno zauważył, że lewy pas ruchu jest zajęty (z powodu ograniczonej widoczności).

Już każda z tych okoliczności oddzielnie (ich koniunkcja - tym bardziej) sprawia, że twierdzenie, iż kierujący bmw miał prędkość stanowczo zbyt wysoką i rażąco niedostosowaną do warunków - polega na prawdzie.

Wróćmy zatem do kierowcy filmującego.
Skoro kierowca bmw dostrzegł go na tyle późno, że nie był w stanie wyhamować i MUSIAŁ ratować się ucieczką na prawy pas (niestety również zajęty) - to w jaki sposób miałby go dostrzec kierowca pojazdu z kamerką...?
RADAREM? SONAREM? TERMOWIZOREM?

Mgła działa we wszystkie strony tak samo - skoro nie widać do przodu, to do tyłu również...
Ergo - kierujący pojazdem filmującym nie widział bmw, skoro kierujący bmw w tym czasie nie widział jeszcze pojazdu z kamerką.

Tak więc niestety... sorry... ale 100% winy spoczywa na kierowcy bmw.
Kierujący pojazdem filmującym mógł oczekiwać, że w takich warunkach pogodowych nie znajdzie się żaden dureń jadący z prędkością, która po zauważeniu przez tegoż durnia przeszkody - pozwala mu na dystansie 400 m jedynie ZREDUKOWAĆ prędkość do jakichś 140 km/h - z jaką rzeczony dureń wyprzedził prawym pasem pojazd z kamerką.

Wyobraźmy sobie nieco inną sytuację.
Zamiast skody - jedzie ciągnik siodłowy z naczepą; wprawdzie administracyjna prędkość wynosi 80 km/h, jednak kierowcy (m. in. po to, aby zredukować różnicę prędkości względem samochodów osobowych...) jadą na tzw. "odcięciu", czyli z prędkością, na jaką pozwala homologowany ogranicznik prędkości, tzn. 90 km/h.
Zamiast filmującego - jedzie autobus; na autostradzie dopuszczalna prędkość autobusu spełniającego określone warunki techniczne - wynosi 100 km/h i na tyle jest ustawiony obowiązkowy ogranicznik.
Oba pojazdy nie mają technicznej możliwości osiągnięcia wyższych prędkości.

Co wówczas robi kierowca bmw...?
Rozmazuje się na drzwiach od naczepy lub podziwia wnętrze komory silnikowej autobusu.

Nawiasem mówiąc - ten film mógłby stanowić doskonałe uzasadnienie dla wprowadzenia obowiązkowych, cyklicznych i wnikliwych badań zdrowotnych i psychologicznych dla WSZYSTKICH kierowców, a nie tylko dla tych, którzy pobierają wynagrodzenie za pracę za kółkiem.
Brak umiejętności przewidywania skutków swoich działań, skłonność do ryzyka i łamania przepisów, błędna ocena odległości i prędkości, wreszcie brak instynktu samozachowawczego - powinny wykluczać z grona kierowców w ogóle, a nie tylko nie dopuszczać do wykonywania zawodu kierowcy (tak samo zresztą, jak wady słuchu, zła koordynacja wzrokowo-ruchowa, słuchowo-ruchowa, brak widzenia przestrzennego, słabe widzenie zmierzchowe i wszelkie inne cechy, które obecnie są badane tylko u kierowców zawodowych).
(źródło - [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

38 tysięcy razy mówiłem, że doszukiwanie się współwiny w pani kierującej Skodą jest moim zdaniem jakiś kompletnym nieporozumieniem i jeśli uważasz że kierowca BMW nie powinien być skierowany na badania lekarskie czy "ma w ogóle jakiś mózg" to mamy chyba całkowicie inne spojrzenie na świat.
Sam nie jestem święty, lubię czasami depnąć, ale k*** to co odp****lił kierowca BMW to nie "lubię depnąć" tylko "lubię depnąć ale jestem tępy i za wolno mi przeskakują impulsy w prawej półkuli żeby móc przewidzieć co może się wydarzyć". Więc proszę nie mów mi, że pani ze Skody jest współwinna.. Proszę, błagam Cię, zastanów się czy naprawdę tak uważasz.

W ten weekend po raz kolejny wybrałem się 1godz 20 minut z dala od domu (autostradami) żeby połazić po górkach. Wg mediów, ten weekend miał być najgorszy jeśli chodzi o "niedzielnych kierowców" czyli notabene takich kierowców jak pani ze Skody. I wiesz co jest ciekawe? Że mimo że Anglia słynie z tzw. lane hoggerów czyli kierowców którzy uważają, że lewy pas na autostradzie to "pas wolny", środkowy to "pas szybki" a prawy to "pas najszybszy", (więc Ci kierowcy będą uważać, że jeśli jadą równo 65 mph na ograniczeniu na 70 mph to znaczy że jadą tylko i wyłącznie środkowym pasem) i jest to niestety zmora angielskich dróg, to mimo że miałem kumulacją takich kierowców na drodze, to włączam tempomat i od czasu do czasu (bo nie mam jeszcze adaptacyjnego) palcem naciskam że chcę zwolnić albo delikatnie przyśpieszyć.
I na tempomacie mając zakres od 65 mph do 75 mph spokojnie robię 1,5 godziny czy też i więcej za kółkiem, prawie nie dotykając hamulca i nie "siedząc" za kimś bo nie mogę wyprzedzić.

Mam tak płynną jazdę, że na upartego gdyby to nie byłoby niebezpieczne, to jak dojdzie jeszcze asystent utrzymywania na pasie ruchu, można sobie walnąć film na przedniej szybie i też do celu się spokojnie dojedzie.

A w Polsce?

Nie daj boże ja bym na "lewy pas" wjechał mając 142 km/h i wyprzedał kolumnę tirów.
Oj panie..
Gdyby między tirami była jakakolwiek "szpara" żeby się tam auto wcisnęło,
to przecież jestem zrugany długimi i klaksonem i zajeżdżaniem że "nie spier****m między te tiry"
bo przecież jest na styk miejsce żeby ustąpić.
Walić że musiałbym sam hamować, wciskać się między tiry lub samochody w ich "bezpieczną przestrzeń przed maską" bo za mną są "młodzi wściekli" którzy jak jest ograniczenie do 140km/h to znaczy że "trzeba lecieć" 170km/h albo i więcej.

[romanhoks]

edmun proponuje dodac do tej calej dyskusji dyskusje z policjantem .No to chyba jeszcze w kraju idzie podyskutowac bo w innym kraju zapomnij.To mnie tez dziwi ze pozwalaja sobie na to.

[_harry]

Zaczynam śmiać się z całej dyskusji która wzięła się z mojego postu o stadzie baranów łykających wszystkie przepisy jak pelikany.
Dlaczego?
Bo totalnie nie zrozumieliście mego wpisu. Wpis odnosił się do eskalacji wysokości kar, totalnego monitoringu i zastraszania społeczeństwa tak tępego że juz nawet nie zdają sobie z tego sprawy.

Zapewne kolega mieszkający na stałe w Norwegii mógłby przytoczyć wiele ciekawostek z życia wziętych.
I podkreślam, przepisy drogowe to tylko wierzchołek góry lodowej.

P.s.
Edmun, chyba już za późno na kreowanie siebie na mistrza opanowania na drodze, czego przykład widoczny jest na kilkudziesięciu zamieszczonych filmach ;-)

P.s. 2. A propo's podnoszenia limitow prędkości. Tu jest jak z wydłużaniem terminów płatności kontrahentom.
Jeśli płaca zawsze dwa tygodnie po terminie, nie proponuj im wydłużenia terminu. Będą płacili dwa tygodnie po terminie licząc od tego dłuższego ;-)

P.s. 3. A moja wersja wydarzeń z BMW jest taka że od początku widział jak mu się kobieta wywala na lewy, widział również wcześniej Skodę, nie hamował za nagrywającą tylko dał na prawy planując zrobić szykanę miedzy dwoma samochodami.
I wtedy jak leciał już po prawej wyczuł że nie ma przyczepności na tyle żeby przykantować w lewo. Mógł szarpnąć kierownicę mocniej w lewo ale i tak to nic by już nie dało poleciałby bokiem mocniej.
Wiec moim zdaniem nie dwieście na godzinę ale 150-160 bez hamowania, i całkowicie błędny plan świadomego wejścia między dwa samochody.
Co z tego wyszło widać na nagraniu.

Co do mgły i słabej widoczności. Czy to jest słaba widoczność skoro samochody wyprzedzające nagrywającą przestają być widoczne jako coraz mniejsze obiekty a nie znikające we mgle?
Facet z BMW mógł się zagapić ale mgła tu raczej nie miała nic do rzeczy.

[jarhel74]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] - chyba nie zrozumiałeś mojego wpisu.
Przeczytaj post @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] S przed moim , a potem mój.
Ja nie bronię kierowcy BMW, a wręcz przeciwnie- moim zdaniem powinien mieć zabrane prawko, a nie mandat 500 zł za taki numer.