[Focus 2004-2008] Podładowanie akumulatora

[karloss]

Napisał daaro Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie będę się sprzeczał z nikim o to co napisałem.
Do uzyskania prawidłowej gęstość i nie musi być napięcie powyżej 16 v.
Kropka.
Trasa długa zrobi gęstość i kto mówi że nie wiedzę swoją opiera z Internetu.
Powtarzam i każdy elektryk to potwierdzi że ładowanie początkowe po odpaleniu jest powyżej 14 volt
Po kilkukilometrowej trasie spada do lekko poniżej 14.
Mowa o ładowaniu bez bms.
I takie napięcie plus temperatura w komorze silnika poradzą każdemu kwasiakowi.
Oczywiście że trasa 10-20 km nie załatwi sprawy.
Ale jak ktoś dużo jeździ to dla niego temat o podladowaniu akumulatora nie istnieje.
Podejrzewam że nie posiada nawet prostownika czy ladowarki

Nie ma się o co sprzeczac, tylko że nie bierzesz pod uwagę jednego bardzo ważnego parametru - wraz z ladowaniem akumulatora (przepływem prądu) wzrasta jego napięcie. Spróbuj zrobić prosty eksperyment: podłącz akumulator do prostownika, ustaw próg wyłączenia ładowania na 14,4V i laduj. Nawet po 24 godzinach nie uzyskasz prawidłowego wysycenia elektrolitu, takiego jak przy ladowaniu do 16V. I nie pisz ze to wiedza z internetu.
Natomiast zgodzę się, że jazda na długich odcinkach jest zbawienia dla akumulatora, ale sumarycznie nigdy nie będzie tak samo efektywna jak ładowanie zewnętrznym prostownikiem.

[hindus]

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Natomiast zgodzę się, że jazda na długich odcinkach jest zbawienia dla akumulatora, ale sumarycznie nigdy nie będzie tak samo efektywna jak ładowanie zewnętrznym prostownikiem.

Smart Charge jest w stanie zapewnić wyższe niż 14.4V ładowanie. Zgadzam się, że nie wysyci "pod korek", rzecz w tym, że nie ma takiej potrzeby. A ładowanie "pod korek" ma swoje wady, m.in. gazowanie (które w akumulatorze bezobsługowym jest raczej problematyczne) oraz brak możliwości zmierzenia wysycenia elektrolitu (brak dostępu do wnętrza) co sprawia, że możemy tylko gdybać jaki jest jego poziom.
I pytanie brzmi - o ile procent pojemności walczymy wysycając akumulator do pełna? 5%? 10%? Czas stracony na pilnowanie procesu ładowania możemy poświęcić na inne czynności Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ale jak ktoś lubi się bawić to cóż, można i tak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[karloss]

Napisał hindus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Smart Charge jest w stanie zapewnić wyższe niż 14.4V ładowanie. Zgadzam się, że nie wysyci "pod korek", rzecz w tym, że nie ma takiej potrzeby. A ładowanie "pod korek" ma swoje wady, m.in. gazowanie (które w akumulatorze bezobsługowym jest raczej problematyczne) oraz brak możliwości zmierzenia wysycenia elektrolitu (brak dostępu do wnętrza) co sprawia, że możemy tylko gdybać jaki jest jego poziom.
I pytanie brzmi - o ile procent pojemności walczymy wysycając akumulator do pełna? 5%? 10%? Czas stracony na pilnowanie procesu ładowania możemy poświęcić na inne czynności Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ale jak ktoś lubi się bawić to cóż, można i tak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Gazowanie można ograniczyć w końcowej fazie ładowania poprzez ograniczenie prądu ładowania, więc to nie jest jakiś większy problem. Akumulatory bezosblugowe (bez korków) posiadają specjalne zaworki. Zgoda, w takich przypadkach utrudniony jest pomiar gęstości elektrolitu, ale pośrednio już mozna, obserwując inne parametry jak napięcie, czy prąd końcowy ładowania. Ponadto nie bardzo wiem co chcesz pilnowaćGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.? Ja mam ładowarkę z automatycznym odcinaniem ładowania po osiągnięciu określonego napięcia. Jeżeli ono spada następuje ponowne ładowanie podtrzymujące. To na prawdę nie jest jakaś większa filozofia. W zimie akumulator pracuje w zdecydowanie trudniejszych warunkach, dlatego jeżeli ładowaniem wyższym napieciem mielibyśmy zgromadzic 10-15% wiecej ładunku to ma to kolosalne znaczenie przy rozruchu zimnego silnika.
U siebie zrobiłem test ładowania akumulatora 60Ah Varta fordowski:
- ładowanie do ok. 14,7V - prąd końcowy ok. 2-2.1A
- ładowanie do ok. 15,9V - prąd końcowy ok. 1-1.2A (dodatkowe kilka godzin, aby osiągnąć to napięcie). To pokazuje jaka jest różnica w wartości prądu, który można wtloczyc do akku, jeżeli nie zatrzymamy ładowania przy 14,7V. To się również przekłada w napięciu spoczynkowym akumulatora, które po 24h zmierzylem i wynosiło ok. 13,1V, gdzie przy lądowaniu do 14,7V jest niemożliwe do osiągnięcia.
Zdaje sobie sprawę, że to napisałem dla niektórych będzie naukowymi dywagacjami, ale akurat miałem okazję trochę się pobawić siedząc w domu ładowaniem i modyfikacja ładowarki, żeby samemu przekonac się na własnej skórze co daje ładowanie wyzszym napieciem.
Dodam jeszcze, że w moim przypadku gazowanie akumulatora było na bardzo małym poziomie, ledwo słyszalne.

[daaro]

Wszystko wszystkim ale małe ale.
Ładując do 16 volt nie należy przerywać.
Większość prostowników/ładowarek kończy zbyt wcześnie.
Gęstość zrobisz kilka godzin ładowaniem jak już osiągniesz te 16 volt.
Da to mało że się się wyłączy.
Dobry akumulator sam se ograniczy prąd po przekroczeniu tych 14,5-15 volt.
Wzrasta jego oporność i nawet mocne prostowniki nic na to nie poradzą bo to prawo ohma
I nawet przy tych 16 voltach nic wiele nie gazuje
Ale już jakbyś ten Aku włożył do ciepłej wody np 50 stopni aby zasymulować komorę silnika to byś się zdziwił jak bulgocze akumulator jak przekroczy te 15 volt.
Dlatego temperatura podczas ładowania ma znaczenie kolosalne.
Nie bez powodu większość ładuje akumulatory poza autem w ciepłym pomieszczeniu
Jest poprostu efektywniejsze

[karloss]

Napisał daaro Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wszystko wszystkim ale małe ale.
Ładując do 16 volt nie należy przerywać.
Większość prostowników/ładowarek kończy zbyt wcześnie.
Gęstość zrobisz kilka godzin ładowaniem jak już osiągniesz te 16 volt.
Da to mało że się się wyłączy.
Dobry akumulator sam se ograniczy prąd po przekroczeniu tych 14,5-15 volt.
Wzrasta jego oporność i nawet mocne prostowniki nic na to nie poradzą bo to prawo ohma
I nawet przy tych 16 voltach nic wiele nie gazuje
Ale już jakbyś ten Aku włożył do ciepłej wody np 50 stopni aby zasymulować komorę silnika to byś się zdziwił jak bulgocze akumulator jak przekroczy te 15 volt.
Dlatego temperatura podczas ładowania ma znaczenie kolosalne.
Nie bez powodu większość ładuje akumulatory poza autem w ciepłym pomieszczeniu
Jest poprostu efektywniejsze

Ale gdzie ja napisałem, że przerwalem ładowanie? Mam prostownik, w którym w trakcie ładowania mogę zmieniać prog wyłączenia ładowania. Mogę nawet ograniczyć prąd, więc niejako wyplaszczyc przyrost napięcia i wydłużyć czas ładowania, wtedy mogę też ograniczyć gazowanie. Napisałem jakie są różnice przy różnych progach napięcia. W zimie akumulator nie podgrzeje się do 50 stopni w komorze silnika kiedy są trudne warunki, więc jest pomijalne.

[hindus]

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Akumulatory bezosblugowe (bez korków) posiadają specjalne zaworki.

To są zaworki bezpieczeństwa żeby nie wysadziło obudowy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Każde upuszczenie gazu przez nie oznacza elektrolizę (a więc utratę) pewnej części wody.

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ładowanie do ok. 14,7V - prąd końcowy ok. 2-2.1A

A co się stanie jak przeciągniemy prąd końcowy aż do 0.2A? Też uważasz, że będzie niedoładowany? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Bo takie wyniki osiąga mój akumulator na ładowarce modelarskiej, po paru godzinach ładowania. Odpuszczenie przy 14.7V i 2A to rzeczywiście jeszcze trochę prądu się "zmieści".

[daaro]

Nie wiem czy kolega Karol wie ale cytowanie ostatniego postu jest bezsensowne.
Wracając do tematu.
Takich dobrych prostowników w pełni automatycznych jest jak na lekarstwo.
Gdzie i tak trzeba mieć te wiedzę podstawową.
Zwykły Kowalski nie odpina akumulatora tylko ładuje w aucie i lepiej dla niego i wygodniej i na pewno bezproblemowo
Bo większość niedoinformowanych boi się aby się coś tam nie rozprogramowalo.
A i wiele boi się odłączać bo im się radio zresetuje i nie mają kodu.
Ja i wiele osób komu doradzam zakup Aku stosuje metodę.
Krótkie trasy-najwiekszy możliwie wymiarowo i markowy(duży zapas pojemności)
Dłuższe trasy to byle jakiej marki akumulator i niekoniecznie taki jak ori

[tomi002]

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Spróbuj zrobić prosty eksperyment: podłącz akumulator do prostownika, ustaw próg wyłączenia ładowania na 14,4V i laduj. Nawet po 24 godzinach nie uzyskasz prawidłowego wysycenia elektrolitu, takiego jak przy ladowaniu do 16V. I nie pisz ze to wiedza z internetu.

Taki prosty eksperyment robiłm wielokrotnie. Jak już chcesz internety to poszukaj jak ładowarka z lidla czy biedry zrobiła gęstość elektrolitu napięciem podtrzymującym. Czyli coś koło 13,5V. Ale trwało to wiele dni. Jest też filmik jak ładowarka z Juli robi gęstość na akumulatorze 140Ah, napięciem coś koło 14,8V
Wyższe napięcie tylko przyśpiesza. Bo przy wyższym napięciu jest wyższy prąd. A wyższym prądem naładuje się akumulator szybciej.
Ja ładuję przeważnie napięciem koło 14,4V po wyżej mi akumulator zaczyna gazować, a w bezobsługowym wody nie doleję. I przy takim napięciu ale oczywiście dłuższym czasie akumulator ładuje mi się do tego stopnia, że bierze już tylko 20mA. Nawet jak podniosę napięcie ładowania to za chwilę też dochodzi do tak niskiego prądu.
Uznaję, że jest wtedy naładowany.
Oczywiście naładowałbym szybciej przy magicznym napięciu 16,2V ale nie chce bezobsługowego gazować. A wyraźnie gazuje już przy napięciu 14,7V i małym prądzie rzędu 400mA. Mam czas. Mogę poczekać dłużej. Efekt ten sam.

Kluczem jest jedno. Przy 14.4V ładuje cały czas dalej aż do naładowania czyli spadku prądu do minimalnej wartości przez dłuższy czas. A nie tak jak u ciebie po osiągnięciu zadanego napięcia ładowarka odcina ładowanie. W taki sposób faktycznie nie naładuje ci do pełna.
Ja ładuje prostownikiem a nie ładowarką. Spróbuj ładować prostownikiem bez wyłączania ładowania przy 14,7V to zobaczysz, że też zrobi to gęstość. Ale oczywiście o wiele dłużej to potrwa.

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale gdzie ja napisałem, że przerwalem ładowanie?

Ty nie. Twoja ładowarka

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja mam ładowarkę z automatycznym odcinaniem ładowania po osiągnięciu określonego napięcia.

[karloss]

Napisał tomi002 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Taki prosty eksperyment robiłm wielokrotnie. Jak już chcesz internety to poszukaj jak ładowarka z lidla czy biedry zrobiła gęstość elektrolitu napięciem podtrzymującym. Czyli coś koło 13,5V. Ale trwało to wiele dni.

Dziękuję, że to napisałeś. To jest potwierdzenie, że w aucie nie da się wysycic elektrolitu i do tego zmierzala moja wypowiedź od samego poczatku.

Napisał tomi002 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja ładuję przeważnie napięciem koło 14,4V po wyżej mi akumulator zaczyna gazować, a w bezobsługowym wody nie doleję. I przy takim napięciu ale oczywiście dłuższym czasie akumulator ładuje mi się do tego stopnia, że bierze już tylko 20mA. Nawet jak podniosę napięcie ładowania to za chwilę też dochodzi do tak niskiego prądu.
Uznaję, że jest wtedy naładowany.

20mA?? Nie wiem czym ladujesz, jakim prostownikiem, ale to wyglada jakby miał on ograniczona wydajność pradowa i przy wyższym napięciu nie jest w stanie dać większego prądu. Domyślam się, że masz prostownik na trafo?

Napisał tomi002 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kluczem jest jedno. Przy 14.4V ładuje cały czas dalej aż do naładowania czyli spadku prądu do minimalnej wartości przez dłuższy czas. A nie tak jak u ciebie po osiągnięciu zadanego napięcia ładowarka odcina ładowanie.

Chyba źle się wyraziłem. Moja ładowarka (prosta automatyka) po osiągnięciu określonego napięcia odcina prąd, ale jak wiadomo napięcie aku zaraz spada i ponownie załącza prąd. Pracuje cyklicznie. To nie jest tak że całkowicie odlacza ładowanie i nie ponawia go. Generalnie proces osiągnięcia i ustabilizowania końcowego napięcia ładowania - krzywa przebiega dość gładko, więc nie ma możliwości nienaladowania akumulatora.

Napisał tomi002 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja ładuje prostownikiem a nie ładowarką. Spróbuj ładować prostownikiem bez wyłączania ładowania przy 14,7V to zobaczysz, że też zrobi to gęstość. Ale oczywiście o wiele dłużej to potrwa.

Tez ładuje prostownikiem z prosta automatyka. Żadne inteligentne ladowarki.

[hindus]

Napisał karloss Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To jest potwierdzenie, że w aucie nie da się wysycic elektrolitu

Trochę to wyrwałeś z kontekstu, bo @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] wspominał o kilku dniach przy napięciu 13.5V czyli tyle co daje alternator w Focusie w trybie awaryjnym. A smart charge podbija napięcie dużo wyżej więc i prędkość ładowania jest szybsza.