Forum Ford Club Polska

Sprawdzanie Numeru VIN





Wróć   Forum Ford Club Polska > Samochody > Ford Focus

Komunikaty

Dołącz teraz!
Zapraszamy do rejestracji!
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum!


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Stary 11-09-2019, 14:33   #1511
boncio
ford::expert
 
Avatar boncio
 
Zarejestrowany: 03-11-2009
Skąd: Łódź
Model: Audi Q3 Sportback/Mazda CX-3
Silnik: 1.4e 245KM/2.0 121KM
Rocznik: 2022/2019
Postów: 3,725
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Dokładnie o to mi chodziło, salon to wizytówka marki. Dla mnie ma znaczenie, czy mogę spokojnie obejrzeć auto otwierając szeroko drzwi, czy muszę uważać na innego klienta siedzącego przy biurku przed handlowcem, bo uderzę go drzwiami. Ważna jest dla mnie możliwość otworzenia bagażnika, a nie tak, że się nie da bo 10cm dalej stoi kolejne auto.

Odnosząc się jeszcze do obiektywności (subiektywności) w kwestii jakości materiałów, to ja wolę wstawki nawet udające aluminium, czy karbon, które muszą być twarde, niż wielkie połacie czarnego, miękkiego plastiku. Pomijam, że w Ceedzie też jest sporo twardego plastiku i wizualnie nawet więcej tego udającego aluminium.

Tak wiem jakie są fotele w GT, bo znajomy ma - alcantara plus sztuczna skóra.
Kia wprowadzając wersję GT chciała wejść do klasy kompaktowych hot-hatch-y, więc skoro tak, to trzeba ją porównywać z Focusem ST, a nie z wersją cywilną.
Oczywiście parametry silnika wskazują co innego, to tylko 20KM więcej i w momencie wprowadzenia kilka lat temu nawet mniej Nm niż cywilny Focus lub nawet C-max...
Aktualna generacja GT jest dokładnie identyczna.

Obie marki maja inną politykę, bo w Kii najwyższa wersja to GT-line, której odpowiada Fordowskie ST-line. Z tą różnicą, że ST-line jest pozycjonowane co najwyżej podobnie jak Titanium, a realnie ma gorsze wyposażenie, za to lepszy wygląd. Najwyższą wersją w Fordzie jest Vignale, które wychodzi nawet taniej niż kolega powyżej opisał Ceeda.
Pisał tu chyba ktoś o Active Vignale. Przewagi w jakości nie ma co omawiać.

Co do cyfrowych zegarów, to dostała je nowa Puma, dostanie też nowa Kuga, więc w Focusie pojawią się pewnie chwilę po nowym roku. Poza tym ile osób realnie je chce? To jest coś w stylu fajnie mieć jako bajer. Brat w Audi nawet chowa ekran centralny, żeby nie przeszkadzał podczas jazdy. Niektórzy widać lubią jak im świeci 10 ekranów.

A co do palety silnikowej i cen, to zobaczymy po nowym roku jak będzie, bo limity mają wszyscy takie same.

Cytat:
Napisał tryhp3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Do tego podpowiedzi z navi są na wyświetlaczu między zegarami
To to było od początku mk3 nawet Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.


Ostatnio edytowane przez boncio ; 11-09-2019 o 14:51
boncio jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 11-09-2019, 14:37   #1512
vegeciak
ford::advanced
 
Zarejestrowany: 16-03-2019
Model: a
Silnik: a
Rocznik: a
Postów: 230
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Cytat:
Napisał tryhp3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Pisałem, że wizerunkowo lepiej wypada duży wygodny parking i salon.
Czyli Ford jest bardziej prestiżowy od Lambo i Ferrari. Gratuluję logiki. Oceniać wizerunek marki na podstawie wielkości parkingu pod salonem, tego jeszcze nie grali Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Cytat:
Napisał tryhp3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
I znowu, co kogo obchodzi, że nie zauważyłeś różnicy w czasie krótkiej jazdy. Niektóre problemy wychodzą podczas dłuższej eksploatacji.
No tak... Bo przecież testy wspomniane przez forgera w których rzekomo krytykowano manualną skrzynię biegów Kii (i do których się odnosiłem) trwały długie tygodnie. Przejedź się Ceedem/XCeedem zanim zaczniesz pisać bzdury i sugerować, że skrzynia jest słaba.

Poza tym czy to przypadkiem nie na tym forum użytkownicy Focusa (po długiej eksploatacji) narzekali na dziwne stuki manualu (chyba przy przełączaniu między 1 na 2) i odsyłanie ich z kwitkiem przez ASO?
Cytat:
Napisał tryhp3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
W Focusie na wyświetlaczu HUD, są podpowiedzi z nawigacji. W CEED nie ma nawet tego, bo nie ma HUDa. Do tego podpowiedzi z navi są na wyświetlaczu między zegarami (przynajmniej w tym opcjonalnym kolorowym).
Mi nie chodzi o żadne podpowiedzi z nawigacji (czyli proste strzałki z odległością w metrach, bo to jest także w Kii i to bez żadnej opcji), tylko o wyświetlanie pełnej, kolorowej mapy między zegarami.
Cytat:
Napisał tryhp3 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
No właśnie ze dwie osoby już pisały na forum, że to działa. Po mocnym uderzeniu co prawda door protector sie rozpada (można dokupić) ale szkód nie ma (przynajmniej z relacji na forum).
Nie pisałem o szkodach na aucie z door protect, tylko na tym w które przywalisz. Zwykła guma nie zapobiegnie wgniotkom na przetłoczeniach aut stojących obok. Skoro więc i tak przy otwieraniu drzwi musisz uważać (zakładając, że nie jesteś chamem i egoistą, którego nie obchodzi własność innych), to zaleta z door protect jest żadna. Poza tym mnie akurat przed tym dodatkiem przestrzegano, podobno na rantach drzwi powstają minimalne ryski od brudu i kurzu.

Bump:
Cytat:
Napisał boncio Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Kia wprowadzając wersję GT chciała wejść do klasy kompaktowych hot-hatch-y, więc skoro tak, to trzeba ją porównywać z Focusem ST, a nie z wersją cywilną.
Ja porównuję auta na podstawie ceny do zapłaty a nie tego, jak to sobie marketingowcy czy inny użytkownik forum wymyślił.

W Kii po rabatach za niewiele ponad 100 tysięcy mam 200-konnego Ceeda GT w manualu w niemal full opcji (nawet z panoramą, chyba jedynie bez pakietu bezpieczeństwa). W Fordzie mam zaledwie Focusa ST-Lina z lichym (w porównaniu do Ceeda) 1.5 150KM na który trzeba czekać ponad pół roku (i który niebawem będzie zastąpiony przez jeszcze słabsze hybrydowe 1.0) z ledwie kilkoma dodatkami (o panoramie można zapomnieć - może to i dobrze bo w Focusie podobno przeraźliwie skrzypi).

Pomijając już różnicę w mocy, jakość kabiny między GT a ST-Line dzieli przepaść. Dużo droższe Vignale różni się tylko niewielkim skórzanym dodatkiem na tunelu środkowym. Poza tym to dalej taki sam, twardy i plastikowy Focus. Jeśli ktoś dalej twierdzi, że wnętrze Focusa nie jest jednym ze słabszych w klasie, to dalsza rozmowa chyba nie ma najmniejszego sensu. Paskudnie twardy panel od klimy, ogromne plastikowe nawiewy, niski tunel środkowy, niewielki podłokietniczek, doklejony ekran multimedialny o wątpliwej stylistyce (obły kształt, grube ramki, itd.) - tego naprawdę nie da się obronić.

Powtórzę... Wejdę do Golfa, 308 czy Ceeda i widzę kilkuletnie BMW. Wejdę do Focusa i widzę Up'a, Polo, Ibizę, Scalę. A multimedia kojarzą mi się z czymś takim:
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie twierdzę, że wielkość parkingu nie ma absolutnie znaczenia, tylko że branie pod uwagę tego aspektu przy wyborze marki jest po prostu śmieszne. Serio ktoś kupiłby gorszy, droższy i bardziej awaryjny samochód, "bo pod salonem łatwiej zaparkować"?

Ostatnio edytowane przez vegeciak ; 11-09-2019 o 14:39
vegeciak jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 11-09-2019, 15:25   #1513
tryhp3
ford::specialist
 
Zarejestrowany: 16-01-2019
Skąd: Brzostek/Tarnów
Model: Focus Active M6 MK4 2019.75
Silnik: 1.5 EcoBlue 120KM
Rocznik: 2019
Postów: 871
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Czyli Ford jest bardziej prestiżowy od Lambo i Ferrari. Gratuluję logiki. Oceniać wizerunek marki na podstawie wielkości parkingu pod salonem, tego jeszcze nie grali Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
W którym miejscu napisałem o parkingu Forda. Pisałem ogólnie. Dałem przykład z życia z Hyundaia. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Szkoła podstawowa.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
No tak... Bo przecież testy wspomniane przez forgera w których rzekomo krytykowano manualną skrzynię biegów Kii (i do których się odnosiłem) trwały długie tygodnie. Przejedź się Ceedem/XCeedem zanim zaczniesz pisać bzdury i sugerować, że skrzynia jest słaba.
Gdzie napisałem, że skrzynia jest słaba? Nigdzie nie twierdzę, że testy trwały długie tygodnie. Nawet użytkując auto kilka dni czy na dłużej trasie, więcej zauważysz niż na krótkiej trasie testowej. Znowu czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Poza tym czy to przypadkiem nie na tym forum użytkownicy Focusa (po długiej eksploatacji) narzekali na dziwne stuki manualu (chyba przy przełączaniu między 1 na 2) i odsyłanie ich z kwitkiem przez ASO?
Znowu manipulujesz faktami. Narzekali użytkownicy konkretnego silnika.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Nie pisałem o szkodach na aucie z door protect, tylko na tym w które przywalisz. Zwykła guma nie zapobiegnie wgniotkom na przetłoczeniach aut stojących obok.
To zależy. Jak stoisz blisko, nie rozpędzisz za bardzo drzwi. Jak stoisz daleko będzie dużo rys.
Ja pisałem w kontekście obydwu aut (były relacje na forum - bodaj użytkownicy MK3).
Sam zresztą widziałem jak instruktor jazdy, przywalił swoimi drzwiami bardzo mocno w sąsiednie auto i nie było wgniotek tylko z pół metra mocnych rys...

Ostatnio edytowane przez tryhp3 ; 12-09-2019 o 08:22
tryhp3 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 11-09-2019, 18:36   #1514
forger
ford::advanced
 
Imię: Paweł
Zarejestrowany: 15-04-2019
Skąd: Lublin
Model: Focus Active HB
Silnik: 1.5 EB 150KM M6
Rocznik: 2019
Postów: 377
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Jeździłeś Kią czy tylko powołujesz się na jakieś testy (swoją drogą był już taki jeden, który to robił)? W ostatnim czasie testowałem wiele aut i ciężko było mi zarzucić cokolwiek skrzyni manualnej w zwykłym Ceedzie - biegi wchodziły gładko, cicho i z takim miłym "kliknięciem". Jedyne co mi w niej nie odpowiada, to archaiczny design drążka. Automat w Kii mnie nie porwał, ale z lektury tego forum wynika że w Fordzie jest jeszcze gorszy.
Co do trybów jazdy... Po co Ci więcej niż dwa? Nie wystarczy komfortowy (lekka reakcja na gaz, mocne wspomaganie kierownicy, szybsze zmiany biegów w skrzyni automatycznej, bardziej komfortowe zawieszenie gdy jest adaptacyjne) i sportowy? Serio korzystasz z pozostałych? Mi by wystarczył tylko jeden tryb - indywidualny, a tego nie ma chyba w żadnym z tych dwóch modeli.

Nikt nie każe Ci ich dobierać. Ford chyba w ogóle nie daje wyboru. Co do samych zegarów - na obecnym etapie też mnie nie przekonują. Jaki jest ich sens, skoro wyświetlają dokładnie to samo, co analogowe "tuby"? Jeśli bym nie brał to tylko z nadzieją, że za rok/dwa przy jakiejś aktualizacji systemu Kia doda do nich dodatkowe funkcjonalności i będzie np. możliwość wyświetlania między zegarami fragmentu mapy z nawigacji (jak ma to miejsce np. w Peugeotach, Volvo, Audi, itd.).

Door protector to bzdura, bo chroni tylko przed odpryskami lakieru, a nie wgniotkami. Chyba połamałbym ręce osobie, która otwiera z rozpędu drzwi i wali o moje auto "bo przecież ma door protector więc może to robić".

No tak, przecież słabiutkie 1.0 od Forda jest zdecydowanie lepsze...

Co do testów XCeeda... Nie miałem czasu ich jeszcze oglądać. Jeśli hałas w 1.6 jest faktycznie większy, to obstawiałbym przełożenia skrzyni. W wersji GT 1.6 204 KM manual był niestety krótki, i przy 120km/h miał 3 tysiące obrotów. Może tu włożyli ten sam (aczkolwiek aż nie chce mi się wierzyć). Wydech na pewno nie jest przeniesiony z wersji GT, więc powinien być cichy (na pewno cichszy niż w Focusie 1.5 EB).
Testy od kilku dni są dostępne w sieci. Wyraźnie napisałem, że jestem przed ewentualną jazdą, a opinię opieram na podstawie testów.

"The 1.4-litre turbo is also available with a dual clutch auto: a transmission we’d steer clear of. The extra £1,100 buys you a laggy ‘box which slurs lazily away from the line and flares up the revs with excessive clutch slip. The manual alternative is better, but a clunky, occasionally obstructive shift means even this doesn’t trouble the best in the class." [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

"1.4 TGDI. We’d recommend the DCT automatic with this engine as it makes for a smoother driving experience. It’s easy to make some jerky gearchanges in the manual and feels a more refined fit as an automatic. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]


O trybach jazdy odpisał już tryhp3. Na zegarach wirtualnych mi nie zależy, ale na elektrycznym bagażniku tak i wracam do punktu wyjścia, że wymaga zakupu najwyższej wersji XL.

Door protector ma zastosowanie nie tylko jak parkujesz koło innego samochodu ale też np. koło ściany w podziemnym garażu marketu.

Co do silnika 1.4 140KM użyłem skrótu myślowego. Biorąc pod uwagę Focusa chciałem 182KM w manualu ale w Active go nie ma, więc zamówiłem 1.5 150KM. Szukam lepszej alternatywy dlatego napisałem, że 140KM mnie nie przekonuje. Nie napisałem, że to zły silnik.

1.6 204KM w manualu ma właśnie koło 3200 obrotów przy 120KM/h [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] (trzeba kliknąć w Full performance i na dole strony jest wykres)

Z automatem przy tych obrotach jest prawie 150km/h.
forger jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 11-09-2019, 18:39   #1515
wesmond
ford::advanced
 
Imię: Rafał
Zarejestrowany: 08-07-2007
Skąd: Gorzów Wlkp
Model: Focus Active
Silnik: 1,5 PB 150 PS
Rocznik: 2019
Postów: 289
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Cytat:
Napisał Tichy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Z jakim silnikiem zamawiałeś? Bo jeśli z innym niż 1,5 ecoboost to nie masz się co martwić.
Własnie 1,5 150 Ps w automacie......
wesmond jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 11-09-2019, 23:36   #1516
mareqm
ford::beginner
 
Imię: Marek
Zarejestrowany: 16-02-2015
Skąd: Mazowsze
Model: Focus
Silnik: 1,0 125 KM
Rocznik: 2018
Postów: 35
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Cytat:
Napisał vegeciak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Poza tym mnie akurat przed tym dodatkiem przestrzegano, podobno na rantach drzwi powstają minimalne ryski od brudu i kurzu.
Totalna bzdura. Użytkuję ten wynalazek od ponad 5 lat i nie zauważyłem żadnych uszkodzeń na moich drzwiach. Na drzwiach parkujących obok mnie również.
mareqm jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-09-2019, 07:54   #1517
marey
ford::average
 
Imię: Robert
Zarejestrowany: 20-07-2018
Skąd: Opole
Model: Focus MK3 Panther Black Metalik
Silnik: 1.0 EcoBoost 125 KM
Rocznik: 2012
Postów: 149
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Mam tak samo, żadnych śladów. I nigdy też nic się nie ułamało, a wcale nie jestem ostrożny.
marey jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-09-2019, 08:54   #1518
AdoKrycha007
ford::professional
 
Avatar AdoKrycha007
 
Imię: AdoKrycha007
Zarejestrowany: 07-04-2014
Skąd: Kraków
Model: Focus MK3 Kombi i Focus MK4 Kombi
Silnik: 1,6 Duratec 105 KM Euro 5 (MK3) i 1,5 EcoBoost 150 KM Euro 6 (MK4)
Rocznik: 05.2014 (MK3) i 09.2019 (MK4)
Postów: 1,513
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Też mam od 5 lat w MK3 i nic się nie dzieje, nie raz mi te ranty uratowały pupę szczególnie w galeriach handlowych.. Teraz w MK4 również to dokupiłem. Vegeciak jak zwykle bajeczki powtarza nie sprawdzone, a sprawa prosta - jego ukochana kijanka w twardych faktach:

- gorsze prowadzenie od Foki
- gorsze zabezpieczenie w wypadkach dla ludzi
- brak możliwości wyłączenia bezkluczykowego dostępu
- gorsze wyciszenie auta

No ale najważniejsze że imitacje skóry ma wewnątrz lepsze i tablet ma więcej bajerów i szybciej chodzi niż w Foce Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
AdoKrycha007 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-09-2019, 11:28   #1519
potraff
ford::advanced
 
Avatar potraff
 
Imię: Wiktor
Zarejestrowany: 01-04-2014
Skąd: Sosnowiec
Model: Focus cztery z kartonem mleka a był mondeusz cztery
Silnik: EB
Rocznik: 2018
Postów: 445
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Eee wy (i ja też) się nie znamy. Pamiętajcie, że tylko jeden user na tym forum ma rację. I wszyscy na świecie według jego koncepcji kupują auta. Więc jak tylko masz czelność myśleć i szukać auta według swoich, a nie jego kryteriów, to się nie znasz.
Przecież rozmowa z nim nie ma sensu. Ja szanuję, jego spojrzenie na auta, a on w ogóle nie dopuszcza myśli do siebie, że ktoś może szukać czegoś innego.
potraff jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-09-2019, 12:02   #1520
AdoKrycha007
ford::professional
 
Avatar AdoKrycha007
 
Imię: AdoKrycha007
Zarejestrowany: 07-04-2014
Skąd: Kraków
Model: Focus MK3 Kombi i Focus MK4 Kombi
Silnik: 1,6 Duratec 105 KM Euro 5 (MK3) i 1,5 EcoBoost 150 KM Euro 6 (MK4)
Rocznik: 05.2014 (MK3) i 09.2019 (MK4)
Postów: 1,513
Domyślnie Odp: Oczekiwanie na odbiór, zmiany w specyfikacji zamówienia.

Najśmieszniejsze, że potrafi wmawiać ludziom, że kupili bubla, a sam promuje auto, którego też nie ma, a które jest bardziej niebezpieczne od Foki, gorzej się prowadzi i jest gorzej wyciszone. Trzy podstawowe elementy, a dwa pierwsze z nich na starcie powinny skreślić od razu ten wybór (bezpieczeństwo podróżnych + prowadzenie). No ale może to pracownik kijanki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
AdoKrycha007 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:36.


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.