Forum Ford Club Polska

Sprawdzanie Numeru VIN





Wróć   Forum Ford Club Polska > Forum Ogólne > Ford Garage > Blacharstwo/lakiernictwo

Komunikaty

Dołącz teraz!
Zapraszamy do rejestracji!
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum!


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Stary 04-11-2021, 15:29   #21
hak64
ford::advanced
 
Imię: Henryk
Zarejestrowany: 26-03-2014
Skąd: Żory
Model: inny
Silnik: 3,6
Rocznik: 61
Postów: 492
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Mówię jaką informację otrzymałem od osoby pracującej przy ubezpieczeniach.
Kolego, Ty otrzymałeś informację, a ja się kopię z ubezpieczycielami od kilkunastu lat. Ale po kolei...
Brak kasy na koncie uniemożliwia podjęcie naprawy (chyba, że wykładasz własną kasę i czekasz, aż ubezpieczyciel łaskawie zwróci, kwestionując przy okazji wielkość wydatków). Możesz co prawda zlecić naprawę w ich warsztacie partnerskim wybierając formę rozliczenia bezgotówkowego, ale tym samym godzisz się na ich warunki (zakres naprawy, zamienniki części oryginalnych). Lepszym rozwiązaniem jest więc przyjęcie tzw. kwoty bezspornej i podjęcie dalszej walki o zwiększenie kwoty odszkodowania (sporządzenie niezależnej wyceny i wysłanie jej ubezpieczycielowi wraz z odwołaniem i wezwaniem do zapłaty), lub zlecenie naprawy w wybranym przez siebie warsztacie i wysłanie ubezpieczycielowi faktury.
Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Jak długo nie dokona pierwszego przelewu to znaczy że nie ma żadnego consensusu na tym etapie a ich kosztorys na pewno nie jest zaakceptowany, a likwidacja szkody nie moze się rozpocząć tj. szkoda może się powiększac.
Niby logiczne, ale ten kij ma dwa końce!!!
A co jeśli ubezpieczyciel podchwyci temat i odpowie: "Zwlekanie z naprawą spowodowało znaczne zwiększenie rozmiaru szkody (elementy uległy korozji, zamokły, kuny zniszczyły instalację elektryczną), w związku z czym zgodnie z wykładnią art 362 kc należna kwota odszkodowania zostanie pomniejszona". Ich argumentem będzie: "Miał Pan możliwość naprawy pojazdu we wskazanym przez nas warsztacie i do powiększenia rozmiaru szkody by nie doszło".
Co w takim razie robić?
Sporządzić odwołanie. Aby było skuteczne należy je uzasadnić - najlepiej przedstawiając własny (wykonany przez licencjonowanego rzeczoznawcę) kosztorys naprawy, uwzględniający rzeczywistą stawkę rbg i realne ceny oryginalnych części zamiennych. W odwołaniu zamieszczamy informację, że żaden z wybranych przez nas warsztatów naprawczych nie podejmie się naprawy gdyż wyliczona przez ubezpieczyciela kwota odszkodowania nie pozwala na przewrócenie pojazdu do stanu sprzed zdarzenia. W celu zagęszczenia ruchów ubezpieczyciela informujemy go także, że korzystamy z przysługującego nam samochodu zastępczego, oraz ponosimy koszty parkowania i zabezpieczenia uszkodzonego auta, z związku z czym - w trosce o interes likwidatora szkody - oczekujemy podjęcia szybkiej decyzji.
Miłego dnia.

__________________
§23
hak64 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 04-11-2021, 18:43   #22
Peleryna
ford::amateur
 
Imię: Paweł
Zarejestrowany: 03-11-2021
Skąd: Warszawa
Model: Focus
Silnik: 2.0 tdci
Rocznik: 2011
Postów: 2
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

dzięki Panowie za odpowiedź. za Waszą radą zamówiłem wizytę licencjonowanego rzeczoznawcy który przygotowuje kosztorys w oparciu o rozsądne stawki. odpowiadając koledze hak64 wnęka koła oraz podłoga bagażnika nie ruszona wszystko zamortyzowała belka haka, która wraz z kulą zostały zmasakrowane ale wnęki koła nie "dotknęły". auto sprawcy zahaczyło o mój hak jadąc prostopadle względem mojego auta i przepchnęło je na kolejne auto.
Sugerując się Waszymi podpowiedziami kiedy otrzymam już poprawny kosztorys, składam reklamację do ubezpieczyciela, w której w jednym mailu zamieszczę:
a)odwołanie w oparciu o "mój" kosztorys z wezwaniem do zapłaty,
b)"mój" kosztorys
c)dosyłam zgodę współwłaściciela na przelew na mój nr rachunku, aby nie miał podstaw żeby zwlekać z wypłatą-ewentualnie odpowiedzią

szkoda miała miejsce 14.10, zgłoszenie szkody 18.10, kosztorys otrzymałem 27.10 czyli na odwołanie mam 30 dni od 27.10 jeśli dobrze rozumiem? a później ubezpieczyciel kolejne 30 dni żeby odpowiedzieć mi ,zgadza się?
Nie korzystałem z auta zastępczego i nie zamierzam naprawiać swojego auta, to czy pisanie umowy ze szwagrem na użyczenie auta (żeby przyspieszyć reakcję ubezpieczyciela) ma podstawy?
rozumiem że zwrot kwoty wyłożonej na rzeczoznawcę mógłbym uzyskać dopiero na rozprawie?
Peleryna jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 04-11-2021, 19:20   #23
hak64
ford::advanced
 
Imię: Henryk
Zarejestrowany: 26-03-2014
Skąd: Żory
Model: inny
Silnik: 3,6
Rocznik: 61
Postów: 492
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał Peleryna Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
za Waszą radą
Kolego, sam jestem rzeczoznawcą i wiem, że i tak może pojawić się problem. Słowo jednego rzeczoznawcy przeciwko słowu drugiego (rzeczoznawcy ubezpieczyciela). Bezpieczniej jest korzystać z rzeczoznawcy pracującego dla jakiegoś warsztatu, bo wtedy do swojej wyceny szkody dołączy jeszcze opinię warsztatu, że dany element kwalifikuje się do wymiany, a nie naprawy. Tu zwracam uwagę na Twój prawy błotnik. Ubezpieczyciel zakwalifikował go do naprawy, choć jest pogięty i widać ostre krawędzie zagięć. Tego nie da się wyciągnąć, a klepanie i nakładanie wiadra szpachli nie spełnia wymogu przywrócenia do stanu sprzed zdarzenia, a nawet nie jest zgodne z technologią napraw producenta. Co prawda dla żywotności powłok blacharskich, naprawa (czyli klepanie i szpachla) jest bezpieczniejsza, bo masz naruszone powłoki antykorozyjne tylko na tym naprawianym elemencie (podczas gdy wymiana błotnika wymaga odspojenia go na zgrzewach od pozostałych elementów nadwozia, przez co uszkodzeniu ulegają powłoki antykorozyjne na wszystkich przylegających elementach). To z Twojego punktu widzenia (nie zamierzasz naprawiać auta), korzystniejsze jest uzyskanie akceptacji wymiany tego błotnika (różnica w wysokości odszkodowania wyniesie plus 3-4 tys na korzyść wymiany błotnika. Na odwołanie masz trzy lata (po tym okresie roszczenie się przedawni. Natomiast ubezpieczyciel ma ustawowe 30 dni na odpowiedź. Możesz spisać umowę najmu pojazdu zastępczego z sąsiadem, szwagrem, a nawet z proboszczem. Ważne że w umowie zaznaczysz okres korzystania z pojazdu, stawkę dzienną i odprowadzisz podatek - to właściciel auta (jeśli kwota za najem przekroczy 1000 zł). Jeśli wycena ubezpieczyciela nie uwzględniała wszystkich uszkodzeń, lub czynności naprawczych, była rażąco zaniżona, to kosztem sporządzenia rzetelnej wyceny obciążasz ubezpieczyciela (jest kilka orzeczeń Sądu Najwyższego w podobnych sprawach).
Pozdrawiam.
__________________
§23
hak64 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 04-11-2021, 21:23   #24
kaan1
ford::expert
 
Avatar kaan1
 
Imię: Andrzej
Zarejestrowany: 12-11-2015
Skąd: KRA
Model: MK5
Silnik: 180 KM
Rocznik: 2016
Postów: 2,054
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A co jeśli ubezpieczyciel podchwyci temat i odpowie: "Zwlekanie z naprawą spowodowało znaczne zwiększenie rozmiaru szkody (elementy uległy korozji, zamokły, kuny zniszczyły instalację elektryczną),
Nie powie bo działałby na własna niekorzyść. To że przedstawił kosztorys niczego nie oznacza jesli nie będzie formalnej akceptacji i przelania środków. Ubezpieczyciele wykorzystują to i próbuja jak najszybciej zrobic przelew na zaniżonym kosztorysie (i tak będą musieli zapłacić) i robia sobie przedpole,że jakąś kwote już dostałes i powinieneś szkodę zabezpieczyć. A jak się nie zgadzasz to pisz odwołanie w stosownym teminie, oni go rozpatrzą, potem będa się sądzić. Dokąd nie uruchomią środków, to nie masz problemu (obowiązku) zabezpieczenia szkody jeśli to wymaga nakładów finansowych z Twojej strony.

Oczywiście brak środków uniemożliwia rozpoczęcie naprawy i to jest gra nerwów wymagająca czasu. A czas to pieniądz. Ale jak ktos zgłosi przez internet i formularze, wysyłając zdjęcia i podając konto bankowe to już go mają. Najprościej zadzwonić, zgłosic szkodę, powiadomić w jakim zakładzie auto jest do oglądnięcia i czekać cierpliwie na ich rzeczoznawcę. Bez zdjęć nie zrobią kosztorysu i nie mają podstawy wykonac przelewu,a ty wcale nie musisz miec środków na zabezpieczenie szkody. To w ich interesie jest pojawic się jak najszybciej w warsztacie i ocenić szkodę, A w warsztacie już czeka dobrze przygotowany mechanik, który potrafi kręcić licznik z kasą jeśli rzeczoznawca będzie próbiował wcisnąć kit, za który potem warsztat będzie odpowiadał. Rzeczoznawca sam zderzaka demontował nie będzie. A mechanik za stosowną opłąta mu pomoże, a przy okazji urwą się uchwyty, uszkodza lampy itd. Widziałem jak to wygląda w praktyce. Rzeczoznawcy znają się z warsztatmi i dobrze wiedza jakie mają pole manewru. Nastepuje szybka i konkretna rozmowa między dwoma stronami która mają pojęcie o czym rozmawiają, a klient nie daje się wciągnąć w dyskusje i ekpertyzy.

Ostatnio edytowane przez kaan1 ; 04-11-2021 o 21:33
kaan1 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 04-11-2021, 22:27   #25
hak64
ford::advanced
 
Imię: Henryk
Zarejestrowany: 26-03-2014
Skąd: Żory
Model: inny
Silnik: 3,6
Rocznik: 61
Postów: 492
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Użyłeś kolego logicznych argumentów, ale tu się niestety mylisz:
Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Nie powie bo działałby na własna niekorzyść. To że przedstawił kosztorys niczego nie oznacza jesli nie będzie formalnej akceptacji i przelania środków.
Obowiązkiem ubezpieczyciela jest naprawienie szkody, następuje ono albo w formie naprawy z rozliczeniem bezgotówkowym (bądź też zwrot udokumentowanych kosztów naprawy), lub poprzez wypłatę środków pieniężnych w kwocie odpowiadającej wyliczonemu kosztowi naprawy. Przy czym nie jest wymagana akceptacja tegoż wyliczenia (kosztorysu) przez poszkodowanego. Dopiero sprzeciw, odwołanie od decyzji ubezpieczyciela, jest wyrażeniem braku akceptacji, a i to nie jest dostatecznym argumentem, by nie zabezpieczyć mienia przed powiększeniem rozmiaru szkody. Z zapisu art 362 kc "Jeżeli poszkodowany przyczynił się do powstania lub zwiększenia szkody, obowiązek jej naprawienia ulega odpowiedniemu zmniejszeniu stosownie do okoliczności, a zwłaszcza do stopnia winy obu stron" wynika, że ubezpieczyciela nie obciążysz winą za brak wypłaty środków na naprawę auta, skoro sam uniemożliwiłeś przelanie tych środków, bo nie wskazałeś nr konta. Co do dalszej treści Twojego postu nie mam zastrzeżeń, bo istotnie obecność innego fachowca podczas oględzin wymusza na rzeczoznawcy ubezpieczyciela zachowanie pełnego profesjonalizmu.
__________________
§23
hak64 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 05-11-2021, 14:30   #26
kaan1
ford::expert
 
Avatar kaan1
 
Imię: Andrzej
Zarejestrowany: 12-11-2015
Skąd: KRA
Model: MK5
Silnik: 180 KM
Rocznik: 2016
Postów: 2,054
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Jeżeli poszkodowany przyczynił się do powstania lub zwiększenia szkody, obowiązek jej naprawienia ulega odpowiedniemu zmniejszeniu stosownie do okoliczności, a zwłaszcza do stopnia winy obu stron"
Tutaj moim zdaniem jest nadinterpretacja zapisu. Przyczenienie się do zwiększenia szkody musiałoby wymagać celowego działania. To że poszkodowany nie podejmuje działan (może po prostu nie byc świadom co trzeba zrobić, nie mieć środków, może termin warsztatu jest zbyt odległy, może nie ma części - np. wybite szyby itd.) nie obciażą go winą. Jeśli ubezpieczyciel nie jest pewny czy szkoda sie nie powiększy to powinien sam podjąć działania aby pojazd zabezpieczyć. Poniekąd, sam sugerujesz, że celem zaniżonej wypłaty jest właśnie przerzucenie odpowiedzialności za zabezpieczenie szkody z ubezpieczyciela na właściciela. A to nie właściciel jest odpowiedzialny za zabezpieczenie i likwidację szkody. Myślę, że właśnie dlatego ubezpieczyciele nie lubią sytuacji, gdy nie mają jak przekazać środków i sa skłonniejsci do jej rzetelnej wyceny.

Bump:
Cytat:
Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
wynika, że ubezpieczyciela nie obciążysz winą za brak wypłaty środków na naprawę auta, skoro sam uniemożliwiłeś przelanie tych środków, bo nie wskazałeś nr konta.
Tutaj nie jest celem obwinianie ubezpieczyciela za brak wypłaconych środków. Celowo zgadzamy się na opóźnienie wypłaty. Z punktu widzenia wyżej przedstawionych argumentów ubezpieczyciel powinien sie czuć zdopingowany do rzetelnej wyceny albo musi zacząć zabezpeiczac szkode samemu.

Ostatnio edytowane przez kaan1 ; 05-11-2021 o 14:34
kaan1 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 05-11-2021, 16:14   #27
hak64
ford::advanced
 
Imię: Henryk
Zarejestrowany: 26-03-2014
Skąd: Żory
Model: inny
Silnik: 3,6
Rocznik: 61
Postów: 492
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Tutaj moim zdaniem jest nadinterpretacja zapisu.
Dobrze, że to tylko Twoje zdanie. Ja mam odmienne. Zastosuję tu analogię. Patrz art 3 Ustawy prd, ostatnie zdanie w pkt 1. "Przez działanie rozumie się również zaniechanie". Niestety dalej już popuściłeś wodze fantazji, albo popłynąłeś...
Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Jeśli ubezpieczyciel nie jest pewny czy szkoda sie nie powiększy to powinien sam podjąć działania aby pojazd zabezpieczyć.
Od kiedy to ubezpieczyciel decyduje o mieniu nie będącym jego własnością?
Cytat:
Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
A to nie właściciel jest odpowiedzialny za zabezpieczenie i likwidację szkody.
Za likwidację szkody nie, ale za zabezpieczenie swojego mienia owszem. Co prawda kosztem tego zabezpieczenia może obciążyć ubezpieczyciela, bo owa konieczność jest następstwem zdarzenia szkodowego, ale to właśnie właściciel ma zabezpieczyć swoje mienie. Gdyby miało być, tak jak napisałeś, to równie dobrze, można by założyć taki hipotetyczny scenariusz. Gościu ma kolizję nie z własnej winy, auto nie nadaje się do jazdy, więc zgłasza poprzez aplikację szkodę ubezpieczycielowi i odchodzi, informując tylko gdzie zostawił auto. Wiem - absurd, ale Twoja teza leży nazbyt blisko.
Pozdrawiam.
__________________
§23
hak64 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 08-11-2021, 08:06   #28
kaan1
ford::expert
 
Avatar kaan1
 
Imię: Andrzej
Zarejestrowany: 12-11-2015
Skąd: KRA
Model: MK5
Silnik: 180 KM
Rocznik: 2016
Postów: 2,054
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Cytat:
Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Patrz art 3 Ustawy prd, ostatnie zdanie w pkt 1. "Przez działanie rozumie się również zaniechanie".
Nie przyjęcie środków pieniężnych (nie podanie numeru konta - jeszcze obowiązku posiadania konta bankowego nie ma) za niewłaściwą wycenę nie jest zaniechaniem. Czy ubezpieczyciel w swoim kosztorysie podaje składniki tzn. jaką kwotę przewidział na zabezpieczenie szkody? Dlaczego mam wydawać pieniądze na zabezpieczenie szkody, jeśli nawet nie wiem na ile ubezpieczyciel to wycenił i nie w wiem co ma być i za ile zrobione, ryzykując że nie odzyskam tych środków. Tutaj ubezpieczyciel powinien jasno wskazać ile z tych środków przeznaczone jest na zabezpieczenie szkody a ile na likwidację i za taką kwotę auto zabezpieczę. Jeśli ubezpieczyciel podaje mi jedynie koszt likwidacji szkody tzn. na zabezpieczenie przeznaczył 0 zł i za tyle go zabezpieczam.Nie po to pierwszą czynnościa jaką należy wykonac jest telefon do ubezpieczyciela, żeby potem samemu decydować jak i za ile zabezpieczac szkodę (o ile w ogóle poszkodowany jest w stanie zadzwonić do ubezpieczyciela). Który ubezpieczyciel podaje kwote na zabezpieczenie szkody, po otrzymaniu zgłoszenia?

Ale nie ulega wątpliwości, ze najlpszym rozwiązaniem dla ubezpieczyciela, jest najpierw przerzucić całą odpowiedzialnośc na poszkodowanego, potem wypłacić mu jałmużnę i powiadomić go, ze jeśli ma jakieś wątpliwości to niech pisze odwołanie i wstępuje na droge sądową.

Ostatnio edytowane przez kaan1 ; 08-11-2021 o 08:20
kaan1 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 08-11-2021, 10:11   #29
hak64
ford::advanced
 
Imię: Henryk
Zarejestrowany: 26-03-2014
Skąd: Żory
Model: inny
Silnik: 3,6
Rocznik: 61
Postów: 492
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Kolego ja nie napisałem o winie za brak konta bankowego, tylko winie za zaniechanie zabezpieczenia uszkodzonego pojazdu. Nie mam pojęcia skąd biorą Ci się takie pomysły na radosną interpretację słowa pisanego. Co do Twoich dalszych wywodów, to przeczytaj sobie jakąkolwiek umowę ubezpieczenia mienia i warunki przyjęcia odpowiedzialności za szkodę. Prawie wszędzie znajdziesz zapisy, że ubezpieczyciel nie wypłaci żadnego odszkodowania, jeśli właściciel nie zabezpieczy swojego mienia. Tak masz, gdy dojdzie do kradzieży auta z kluczykami w środku, gdy pozostawisz otwarty dom, sklep, czy portfel z kartami do bankomatu i PINem do nich. Ubezpieczyciela nie obchodzi kiedy i jak zabezpieczysz swoje uszkodzone auto, nie zapłaci jeśli nie zwrócisz się z żądaniem rekompensaty poniesionych na tel cel kosztów, ale jeśli się o nie upomnisz, to muszą wypłacić.
Pozdrawiam.
__________________
§23

Ostatnio edytowane przez hak64 ; 08-11-2021 o 12:52
hak64 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 08-11-2021, 10:52   #30
llukass
ford::beginner
 
Zarejestrowany: 28-11-2009
Skąd: Poznań/Zamość
Model: Było Mondeo
Silnik: Było 1.5 EB
Rocznik: Było 2015
Postów: 17
Domyślnie Odp: Likwidacja szkody - dopłata odszkodowania

Kolega hak64, ma racje, podanie konta i wypłata odszkodowania nie zamyka drogi dochodzenia roszczeń o dopłatę do zaniżonego odszkodowania. Pierwsza wypłata jest traktowana jako kwota bezsporna o ile na decyzji wypłaty odszkodowania z TU nie ma słowa o ugodzie. Jeśli będzie zapis że ugoda to sprawa zamknięta na wieki.


Też jestem rzeczoznawcą i zajmuję się dopłatą do odszkodowań, lecz dochodzenie swoich roszczeń w sądzie z Euroins jest problematyczne, ze względu że jest to zagraniczna ubezpieczalnia i sprawa może trafić do zagranicznego sądu (więcej będzie pisać na decyzji) i mało jaka firma zajmująca się dopłatami bierze takie sprawy.
Można np dać na bezgotówkę do innego serwisu (nie należącego do sieci naprawczej TU) który naprawi na oryginałach i przekwalifikuje błotnika na wymianę. Albo wziąć rzeczoznawcą niezależnego np biegłego sądowego np z pzmotu i się z nimi szarpać.
__________________
§23 Regulaminu Forum
llukass jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:05.


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.