|
Dołącz teraz!
|
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum! |
|
Narzędzia wątku | Przeszukaj ten temat |
02-08-2017, 20:14 | #21 |
ford::professional
Imię: Grzesiek
Zarejestrowany: 22-04-2017
Skąd: Holandia
Model: focus C-max/ mondeo mk4
Silnik: 1.8 PB/ 2.0 TDCI
Rocznik: 2005/2008
Postów: 1,564
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Na dobra sprawe kulki BGA sa olowiowe tylko i wylacznie z roznicy temperatur podczas procesu wlutowywania, nie kazdy uklad to wytrzymuje. W lutowaniu bez olowiu bez fluxu (topnika) to mozesz tylko sciezki wyrywac.
Przez co czesciej sie je wkleja niz lutuje. Skoro masz takie doswiadczenie to sam dobrze wiesz ze idealny lut oloeiowy musi byc lsniacy. Istotna jest temperatura lutowania. W bezolowiowym lutowaniu temperatura jest wyzsza a luty zawsze wychodza matowe, wygladajac jak "zimne luty" olowiowe. Znam bardzo dobrze ten proces, i znam tylko kilka firm ktore maja a dokladnie mialy pozwolenie na stosowanie cyny olowiowej tylko i wylacznie na potrzeby armii. |
03-08-2017, 08:48 | #22 |
ford::average
Zarejestrowany: 05-09-2011
Skąd: Łódź
Model: Mondeo MK4 Kombi Automat Titanium X
Silnik: 2.0 TDCi 143PS
Rocznik: 06.2008
Postów: 86
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Od 2006 roku mamy dyrektywę ROHS (w Polsce od 2007 o ile mnie pamięć nie myli) a w tej chwili to jest ROHS2 od 2013. To ta detektywa dopiero nakłada znaczne obostrzenia na produkcje elektroniki.
Oczywiście bzdurą jest to że od 2006 roku nie produkuje się elektroniki z wykorzystaniem ołowiu w lutowiu. Do póki nie pojawiła się aktualizacja w postaci ROHS2 była masa wykluczeni i nie tylko elektronika przeznaczona dla obronności/wojska była w tym wykluczeniu ale tak bardzo ogóle ujmując elektronika która nie była produkowana dla klienta końcowego na masowa skale (np. medycyna, elektronika przemysłowa...) Dopiero od 2013 weszło więcej restrykcji i tak powoli lutowanie bez domieszek ołowiu będzie wymagane niemal wszędzie... na ten moment produkuje się jeszcze elektronikę z zastosowaniem lutowia z domieszkami ołowiu nie tylko dla "wojska" Połączenia przy użyciu lutowia bez ołowiu mają mniejszą wytrzymałość mechaniczną niż tez ołowiem a jeśli elektronika pracuje w warunkach gdzie na płytce występują naprężenia, drgania to naprawdę dobrze trzeba kontrolować proces produkcji i rzecz jasna uwzględniać to bo efekt może być taki że połączenie zostanie przerwane po jakimś czasie pracy w takich warunkach. Można sobie z tym radzić na naprawdę dużo sposobów... być może tutaj w przypadku tego modułu nie przyłożono się do tego wystarczająco dobrze.... ale to mnie nie dziwi akurat bo tak się też zdarza. Co do "zimnych lutów" czyli do połączeni gdzie nie wystąpiło odpowiednie zwilżenie powierzchni lutowanych przyczyn jak zwykle jest kilka. Nie wystarczająca temperatura która muszą osiągnąć oba materiały które mają zostać połączone, zanieczyszczenia, utlenienia powierzchni, brak topników... itd. i faktycznie zjawisko to może jeśli nie kontroluje się procesu występować częściej w przypadku lutowia bezołowiowego z uwagi na fakt pogorszonych właściwości zwilżania (tutaj bardzo pomagają topniki żeby to zwilżenie nastąpiło i było odpowiedzenie) Większość obecnie produkowanych elementów w tym w wyprowadzeniami BGA są zgodnie z dyrektywą ROHS tak więc kulki które umieszczane są na nich w procesie ich produkcji nie posiadają ołowiu. Większość elektroniki na świecie produkowana jest już w ROHS'e i tak w przypadku SMT gdzie lutuje się to w piecu reflow profile są dobierane pod rodzaj spoiwa pb lub no-pb i oczywiście "dopracowywane" pod konkretny pakiet. I teraz wystarczy sobie wyobrazić co by się stało jak lutowalibyśmy przy pomocy pasty bezołowiowej na płytce z pokryciem HAL no-pb i elementami zgodnymi z ROHS profilem pod ROHS i mieli byśmy BGA z kulkami z ołowiem... Ja też cos tam o tym wiem po sporym już czasie pracy w branży EMS Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. |
03-08-2017, 09:57 | #23 |
ford::professional
Imię: Grzesiek
Zarejestrowany: 22-04-2017
Skąd: Holandia
Model: focus C-max/ mondeo mk4
Silnik: 1.8 PB/ 2.0 TDCI
Rocznik: 2005/2008
Postów: 1,564
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Dokladnie, ja rowniez.
Zarowno w Niemczech, Anglii i teraz Holandii pracuje na cynie bezolowiowej i warunek to flux i odpowiedni sprzet. W innym wypadku mozesz tylko pogorszyc sprawe |
03-08-2017, 10:16 | #24 | |
FCP member
Imię: Tadeusz
Zarejestrowany: 03-11-2011
Skąd: Katowice
Model: Mitsubishi Outlander PHEV, C-max Energi (USA) PHEV
Silnik: 2.4 PB, 2.0 PB wolnossące cykl Atkinsona - hybryda plug-in
Rocznik: 2019, 2016
Postów: 17,035
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
O kulkach ołowiowych do BGA pisałem w kontekście standardowych (polskich...) serwisów elektronicznych. Co najmniej 90% z nich pracuje jakimś przyzwoitym hot-airem, ale bez przesady... Stąd użycie kulek z zawartością ołowiu do reballingu BGA. Inaczej prawie nikt nie umiał by naprawić niczego... W tym mnie nie udawało by mi się przerabiać Sync3 USA -> UE albo Sync3 nonnavi -> navi... (kulka 0,3mm w rastrze 0,5mm...). BTW - co do podejrzenia, że FoMoCo zamówiło produkcję przedliftowych modułów kierownicy u kogoś, kto nie umiał użyć prawidłowo lutowia bezołowiowego - to druga oczywista-oczywistość...
__________________
------------------------------------------------------------------------------------------------ Nadal tu jestem - choć jeżdżę Mitsubishi Outlander PHEV 4x4 2019 224KM Ostatnio edytowane przez tedi_k ; 03-08-2017 o 10:20 |
|
03-08-2017, 10:17 | #25 | |
ford::beginner
Zarejestrowany: 06-05-2009
Skąd: Warszawa
Model: Mondeo mk4 kombi
Silnik: 2.0 Duratec
Rocznik: 2012
Postów: 9
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
aha, komplet do przedlifta mam na półce zbędny jakby co, bo tez myślałem, że pasuje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. |
|
03-08-2017, 17:12 | #26 | |
ford::average
Zarejestrowany: 05-09-2011
Skąd: Łódź
Model: Mondeo MK4 Kombi Automat Titanium X
Silnik: 2.0 TDCi 143PS
Rocznik: 06.2008
Postów: 86
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
A przyczyny takich sytuacji jak w tym module może być jak zwykle wiele... poczawszy od złego projektu, przez wadliwe elementy, brak odpowiedniej kontroli, zły proces po celowe założenie że produkt ma działać bezawaryjnie x czasu. Montaż elektroniki w tych czasach tylko poroznie wydaje się łatwy. Jak ktoś wprowadza nowy produkt na rynek który jest rzetelnie zaprojektowany i wykonany to sporo trzeba dopilnować a czas kosztuje. Rework bga z powodzeniem można również wykonać zgodnie z ROHS'em Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ostatnio edytowane przez kwachu ; 03-08-2017 o 18:54 |
|
04-08-2017, 17:22 | #27 | |
ford::beginner
Zarejestrowany: 04-11-2013
Skąd: Niemcy
Model: Mondeo MKIV
Silnik: 2.0 TDCi 115KM
Rocznik: 2010
Postów: 11
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
|
|
07-08-2017, 09:12 | #28 | |
ford::beginner
Zarejestrowany: 06-05-2009
Skąd: Warszawa
Model: Mondeo mk4 kombi
Silnik: 2.0 Duratec
Rocznik: 2012
Postów: 9
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
|
|
09-08-2017, 06:22 | #29 | |
ford::beginner
Imię: Andrzej
Zarejestrowany: 20-02-2014
Skąd: Dublin
Model: Focus MKII
Silnik: 1.8t
Rocznik: 08
Postów: 12
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Cytat:
Pozniej piszesz ze BGA lutuje sie stopem olowiowym (chyba wczesniej pisales ze sie nie lutuje..) bo "nie kazdy uklad to wytrzymuje"... to juz kompletna bzdura. Poruszasz kwestie doswiadczenia wiec powiedz, czy nie zauwazyles ze komponenty w sterownikach samochodowych tak jakos sie "latwiej" lutuja? Bo stop ma nizsza temperature topnienia? Bo jest olowiowy? Flux jest tak samo istotny w obydwu przypadkach. Jezeli lutujesz stopem bezolowiowym to zapewne nie sa to sterowniki samochodowe. Nie wprowadzaj ludzi w blad. PS mam nadzieje ze moja wypowiedz Cie nie urazila Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ostatnio edytowane przez Andrzej444 ; 09-08-2017 o 06:28 |
|
09-08-2017, 13:18 | #30 |
ford::professional
Imię: Grzesiek
Zarejestrowany: 22-04-2017
Skąd: Holandia
Model: focus C-max/ mondeo mk4
Silnik: 1.8 PB/ 2.0 TDCI
Rocznik: 2005/2008
Postów: 1,564
|
Odp: Tempomat - nie dziala
Spoko,
Chetnie wyslucham krytyki, usmiechne sie lub nie i pojde do pracy. Ilu forumowiczow tyle opinii, tam gdzie widze zalety inni widza wady. Punkt widzenia zalezny od punktu lezenia, |
Tagi |
mondeo mk4 |
|
|