Migająca sprężynka - po raz kolejny.

[Krzysiek]

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Falowanie wolnych obrotów to najczęściej wypracowane wtryskiwacze, ale zjawisko raczej nie znika po nagrzaniu - tak jak u ciebie. Robiłeś próbę przelewową? To jest najlepszy i obiektywny test wtryskiwaczy, mówiący prawie wszystko o ich kondycji.

Wtryskiwacze były robione niespełna 2 lata temu bo w marcu 2013 roku przez renomowaną firmę jaką jest Trzebniak więc nie wydaje mi się aby w tak krótkim czasie zostały one spierdzielone.

Czujnik wałka rozrządu? Nie zastanawiałem się nad tym faktem. W połowie stycznia jak wrócę do pracy to porozmawiam o takiej opcji z moim mechaniorem.

[wojtekjanus]

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Próba przelewowa w.g. Ciebie mówi "prawie wszystko" o stanie wtryskiwaczy. Ja uważam, że próba przelewowa mówi nie więcej niż 1/2 prawdy o stanie wtryskiwaczy. Bo kompletnie nie mówi nic o dawkach paliwa wtryskiwanych do cylindra. Przelewy i dawki to są rzeczy zupełnie ( prawie ) niezależne.

Nie wchodząc w szczegóły - układ ma zaimplementowaną korekcję dawek wtrysku, więc generalnie na bieżąco w dużym zakresie jest korygowana (czytaj: prawidłowa). Moduł IMD w określonych interwałach czasowych sprawdza prąd wzniosu iglicy (wstrzymując w tym czasie dawkę wstępną) i koryguje dawkę zmieniając odpowiednio czas wzniosu iglicy. Także czujnik spalania stukowego ma wpływ na określenie dawki wtrysku.

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A i sam test przelewowy daje nam jakieś 95% pewności co do stanu zaworków we wtryskach. Tylko na stole da się je przetestować w pełnym zakresie ciśnień paliwa, a na aucie pewnie w jakiś 2/3 zakresu.

Jeżeli robimy próbę przelewową na samochodzie przy pomocy IDS-a, który steruje silnikiem zmieniając obroty w czasie próby - to jest to bardzo dokładna próba, bo odbywająca się w rzeczywistych warunkach pracy. Nie sądzę, by sam pomiar przelewów na stanowisku mógł być bardziej dokładny. Natomiast na pewno próba na stanowisku daje szereg innych ważnych informacji, a przede wszystkim, to czego inaczej w żaden sposób się nie sprawdzi, czyli czy wtryskiwacz leje.

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tyle, że we współczesnych dieslach na CR w 3/4-tych przypadków klekot z wtrysków spowodowany jest zbyt małymi dawkami

Hm... Zbyt małe dawki to najczęściej... tryb awaryjny Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. .
Diesel z samej zasady pracy przez większość czasu pracuje na nadmiarze powietrza i zbyt mała dawka powoduje po prostu, że samochód... nie idzie.
Po drugie - po to dzieli się wtrysk na małe dawki: wstępną, zasadniczą i czasem końcową aby silnik pracował cicho i elastycznie, nie spalając gwałtownie całej dużej dawki z charakterystycznym klekotem.
Zbyt mała dawka paliwa, to spalanie stukowe - tak, ale to w silniku benzynowym. Jednak to już zupełnie inna historia...

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Otóż przyspieszając dynamicznie ciśnienie paliwa w układzie powinno rosnąć. Jeśli układ ( pompa ) jest zbyt mało wydajny to ciśnienie narasta zbyt wolno i w pewnym momencie sterownik stwierdza, że pora uznać to za awarie. Wyrzuca wtedy stosowny błąd związany ze zbyt niskim ciśnieniem paliwa (pracą regulatora poza typowym zakresem ) i jednocześnie wprowadza auto w tryb awaryjny. I co się wtedy dzieje ? Ograniczona zostaje dawka wtrysku i "przymknięte" w znacznym stopniu zostają wtrsykiwacze. Wtedy pompa, która zasuwa na maksimum swojej wydajności nagle impulsywnie nadpompowuje paliwa ( bo przymknięto jego pobór ) i następuje skok ciśnienia w górę. Zanim regulator zdąży zareagować to ten impuls ( skok ciśnienia w góre ) zostaje zinterpretowany jako kolejna usterka i setrownik wyrzuca błąd o zbyt wysokim ciśnieniu paliwa. Taka jest moja teoria na to.

Może tak, może nie - w przypadkach które znam i w moich, wykres ciśnienia nie pokazywał zbyt niskiego ciśnienia, tylko skok w górę. Bezwładność układu sterowania ciśnieniem jest bardzo, bardzo mała. Problemem jest wychodzenie sygnału sterującego poza wartości akceptowane przez zawór IMV. Sygnał sterujący ma tak krótką czasową impulsu zamknięcia, że zawór staje się stale otwarty (bez sygnału sterującego zawór IMV jest otwarty).

Sądzę, że temat nadaje się na... pracę doktorską.

==============================

Generalnie: nawet ekstremalnie mocno przelewające wtryskiwacze nie spowodują trybu awaryjnego przy sprawnej, nowej lub świeżo zregenerowanej pompie. Natomiast odwrotnie - jak najbardziej. Stąd zajmowanie się tylko wtryskiwaczami w przypadku dwóch błędów P0251 i P1211 - owszem da poprawę i zlikwiduje wchodzenie w tryb awaryjny - ale na krótko. Miałem przypadek, że trzeba było przerwać próbę przelewową, bo paliwo już po 20 sekundach lało się strumieniem ze zbiorniczka na ziemię (masakra) - ale silnik nie wchodził w tryb awaryjny. Były natomiast bardzo nierówne wolne obroty.

Drugi błąd przy robieniu wtrysków: jeżeli auto ma już słuszny przebieg dla za dużych przelewów (rzędu 200-250 kkm) - to nie ma co się zastanawiać i trzeba wymieniać także końcówki. Sam byłem zdziwiony efektem wymiany niby ładnych końcówek i dopiero wtedy zrozumiałem, że rację miał stary pompiarz, który mi kiedyś powiedział: Nie ma wtrysków, które nie leją... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał Krzysiek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wtryskiwacze były robione niespełna 2 lata temu bo w marcu 2013 roku przez renomowaną firmę jaką jest Trzebniak więc nie wydaje mi się aby w tak krótkim czasie zostały one spierdzielone.

Próba przelewowa jest prosta i tania - warto zrobić, dwa lata to mało, mówisz - to uważasz, że wtryski będą wieczne? Z resztą mógł paść jeden, a nie wszystkie...

[Boblo]

No i naszą wiedze konsultujemy z różnymi pompiarzami Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Twój, twierdzi, że nie ma wtrysków, które nie leją. Mój natomiast mówił, że wtryski CR, które do niego trafiają bardzo bardzo rzadko leją lub podlewają. Jeśli już, to przeważnie nie w wyniku zużycia lecz usterki np. przycieranie iglicy. O laniu wtrysków mówiło się dużo 20 lat temu kiedy w autach osobowych królowały wtryski z rozpylaczami czopikowymi. One rzeczywiście były podatne na lanie i zalecano ich kontrole co ok. 30 tys. km. Natomiast już wtedy w ciężarówkach królowały już wtryski z rozpylaczami otworkowymi, takimi jak teraz wszystkie wtryski CR w osobówkach. I wtryski w tych ciężarówkach robiły po kilkaset tys. kilometrów. Teraz właśnie takie rozpylacze są w naszych autach. Oczywiście teraz też się często mówi, że wtryski leją. Ale jak się okazuje przeważnie chodzi o przelewanie. Piszesz, że po wymianie rozpylaczy odczułeś dużą poprawę w pracy silnika. Ale najprawdopodobniej nie dla tego, że Twoje lały tylko dawki się rozjechały i zaniżyły.
Wtryski CR pracują w bardzo szerokim zakresie ciśnień. W przybliżeniu 200 - 1500 bar. I wtryski CR mają jedną charkterystyczną ceche. W miare zużycia i zanieczyszczania się osadami wytrącającymi się z paliwa zaczynają tracić zdolność wtryskiwania dawek przy niskich ciśnieniach paliwa ( 200-500 bar ). Czasami wręcz nie wtryskują paliwa przy ciśnieniach 200-250 bar jak przy biegu jałowym. A o przedwtrysku to już nie ma co wspominać. Natomiast przy ciśnieniach wyższych dawki paliwa w tych wtryskach są ok. Wtedy sterownik stara się podnieść dawke zwiększając ciśnienie i czas wtrysku, żeby jakoś tam na tych wolnych obrotach silnik pracował. Ale potem w miare ruszania - zwiększania ciśnienia paliwa dawki te są nadmiernie powiększone ( prawidłowa dawka wtrysku + podniesienie dawki przez sterownik ) i pomimo, że jest czujnik spalania stukowego to sterownik nie daje rady nad tym zapanować. I mamy klekot.
Tak więc w skrócie:
1. zużyty i/lub zanieczyszczony rozpylacz > zmniejszenie dawek wtrysku dla niskich ciśnień > brak przedwtrysku ( klektot na wolnych )
2. podniesienie dawek paliwa przez sterownik > nadmierne dawki paliwa przy obciążeniu > klekot przy ruszaniu, włączeniu klimy, przyspieszaniu.
Wymiana rozpylaczy jak również czyszczenie, regulacja ( jeśli zadziała ) powodują poprawę pracy silnika i brak klekotu. Chodzi właśnie o przywrócenie odpowiednich dawek dla niskich ciśnień paliwa.
W mondeo najbardziej klekoczące wtryski to R00504Z, a to dla tego, że już we własnej charakterystyce mają bardzo niskie dawki niskich ciśnień. Więc nawet najmniejsze obniżenie tych dawek staje się odczuwalne i te mondki najbardziej klekoczą. Ufff... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wojtekjanus]

Napisał Boblo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Twój, twierdzi, że nie ma wtrysków, które nie leją.

To było powiedziane z pewna przekorą - w praktyce chodziło mu o to, że po pierwsze: już po niewielkim przebiegu wtryskiwacze gorzej rozpylają niż nowe i - po drugie: to czy jeszcze rozpylają prawidłowo, czy już leją zależy li tylko od optycznej, subiektywnej oceny specjalisty. A jeden specjalista lubi blondynki, drugi rude, a trzeci czarne. I jeden będzie krzyczał, że końcówki są zmasakrowane i do wymiany, a drugi powie - Panie!, spokojnie, jeszcze sto tysięcy pan na nich przejedzie...


Natomiast u mnie: po wymianie końcówek dół pozostał w zasadzie bez zmian (czyli do ok. 3000 obrotów) - i tak był dobry i taki pozostał. Natomiast diametralnie zmieniła się góra, czyli obroty powyżej 3000. Co prawda diesla tdci nie trzeba stale wysoko kręcić ze względu na duży moment na niskich obrotach, ale jeżeli już go kręciłem, to zaczął się wkręcać na obroty jak zupełnie inny silnik. Ale przede wszystkim wzrosła V max, i to wyraźnie.

[hexa]

problem z migającą kontrolką świec żarowych. Silnik przy normalnej jeździe bez ostrego przyspieszania pracuje prawidłowo nawet ponad 4000 obrotów. Problem pojawia się przy mocnym przyspieszeniu bieg 3 lub 4 w granicach 3000 obrotów pojawia się sprężynka, auto nie gaśnie można jechać jednak jest znacznie słabsze. Po wyłącznie i ponownym włączeniu zapłonu wszystko jest ok. Po odczytaniu błędów mam błąd p0251.
Ost. pomimo plusowych temperatur zimowania auta i zmiany akumulatora na nowy pojawia sie problem z ,,porannym odpaleniem,,
Czy to może być elektrozawór ciśnienia pompy common rail ?

[wojtekjanus]

Na to pytanie odpowiadano już dziesiątki razy - poczytaj wątek i będziesz wiedział.

Generalnie z dużą pewnością można powiedzieć, że konieczna będzie regeneracja wtryskiwaczy i/lub pompy wtryskowej...

[Henryk M]

Dołączam się do tego tematu ponieważ dopadł mnie również syndrom migającej kontrolki świec żarowych. Posiadam focusa 115 KM z 2002r kombi po liftingu, na liczniku 220 tys. km.

Objawy:
przy ciepłym silniku po przejechaniu 30 -50 km i zgaszeniu silnika nie można go ponownie uruchomić. Mruga kontrolka świec żarowych, rozrusznik kręci. Gdy silnik ostygnie przestaje migać kontrolka świec żarowych i samochód odpala bez problemów.
Gdy zrobię 2-5 km silnik pali bez problemu nawet gdy jest ciepły.

Zgodnie z diagnozą serwisu Forda została wymieniona dwumasa. Zamontowano zestaw firmy LUK -> dwumasa, sprzęgło i wyprzęgnik. Naprawiono również rozrusznik. Nic się nie zmieniło. Na ciepłym silniku objawy bez zmian gdy ostygnie silnik pali bez problemu.

Po przestudiowaniu forum i opisanych przypadków wszystko wskazywało na czujnik wałka rozrządu -> gdy "ciepły silnik i nie pali - uszkodzony czujnik wałka rozrządu".
Wymieniłem czujnik. Nic się nie zmieniło. Gdy silnik ciepły nie pali gdy ostygnie "na zimnym silniku" pali bez problemu. Kiedy samochód nie jest używany przez tydzień pali bez problemu.

Ostatnio 2 krotnie przy ciepłym silniku kiedy nie mogłem odpalić silnika "mrugała kontrolka świec żarowych" wyjąłem wtyczkę od czujnika wałka rozrządu i ponowie ją włożyłem. Przestała mrugać kontrolka i silnik odpalił bez problemów.

Może ktoś miał podobny przypadek i znalazł rozwiązanie proszę o informację co powinienem sprowadzić, a może wymienić.
pozdrawiam

[juri2069]

Kolego - podpiąć do kompa , odczytać błąd i na pewno kod błędu dużo podpowie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisz skąd jestes może nawet jakis kolega z forum Ci podepnie i odczyta błąd jeżeli nie chcesz płacić w warsztatach Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Jerzy1Wu]

Bardzo jestem ciekaw co ma dwumasa do zdolności uruchomienia silnika.
Ja bym kazał odkręcić robotę i to za darmochęGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[AKuba]

To może styk tego czujnika poł. wałka tylko niepewny jest ?
Lub czujnik temper.