Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[juri2069]

Co do drugiej sytuacji to dobrze, że trąbią ci że środkowego. Samochód nr 2 ma ustąp pierwszeństwa. Więc ma ustąpić tylko temu na prawym pasie ? Obu pasom ma ustąpić bo ten ma rondzie ( nr 1 ) przed zjazdem z ronda powinien teoretycznie zjechać na prawy pas . Strasznie drażnią mnie kierowcy właśnie wjeżdżający na rondo jak samochód nr2 bo myślą , że skoro jest wolny to mają pierwszeństwo.

Oczywiście to tylko moje zdanie , i też mnie ciekawi fachowe wytłumaczenie. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I dodam jedno pytanie. Normalne rondo 2 pasmowe jak na rysunku. Załóżmy, za jadą na rondzie obok siebie na pasach samochody i oba chcą zjechać w ten sam wyjazd. To prawda , że ten z prawego ( zew) pasa może zjechać zarówno na prawy pas drogi jak i na lewy ?
W przypadku stłuczki kto ponosi winę? Oczywiście tak się przyjęło, że każdy zjeżdża na swój pas , nie utrudniając sobie nawzajem

[Triam]

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co do drugiej sytuacji to dobrze, że trąbią ci że środkowego. Samochód nr 2 ma ustąp pierwszeństwa.

Bierzesz rondo wszystkie tak samo. Nie zawsze jest znak C-12 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" połączony z A-7 "ustąp pierwszeństwa".

Napisał klocolus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Kolejne sytuacje, które mnie nurtują

Do sytuacji 2 musisz domalować znaki, bo jeżeli przed wjazdem na rondo jest tylko znak C-12, to wjeżdżający ma pierwszeństwo, a poruszający się po rondzie może nam "nagwizdać". Jeżeli jest to rondo blisko Ciebie, to wklej link do Street View lub Mapy Google, bo może się okazać, ze to jest rondo tzw. turbinowe, znaczy się wyrzucające z wewnętrznego pasa na zewnętrzny.

Napisał klocolus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pierwsza sytuacja: rowerzysta przejeżdża sobie w taki sposób między wolno toczącymi się autami i dochodzi do kolizji bo auto zaczęło przyspieszać za poprzedzającym pojazdem

Jak tylko napisałeś post, to rozmyślałem na ten temat dłłuuugooo... i nadal nie do końca jestem przekonany do swojego twierdzenia: Rower to też pojazd jak samochód. Jeżeli najedziesz na tył innego auta, to wina jest po twojej stronie. Z drugiej strony rowerzysta powinien sygnalizować zamiar... no właśnie czego? Pasa ruchu nie zmienia, kierunku jazdy też nie do końca. P.R.D. zawiera Art. 3. ust. 1. która dotyczy się jednakowo rowerzysty jak i kierującego samochodem. Sytuacja zalatuje mi możliwością uznania współwiny oby uczestników ruchu.

Art. 3. ust. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

szczególna ostrożność - ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;

[klocolus]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Do sytuacji 2 musisz domalować znaki, bo jeżeli przed wjazdem na rondo jest tylko znak C-12, to wjeżdżający ma pierwszeństwo, a poruszający się po rondzie może nam "nagwizdać". Jeżeli jest to rondo blisko Ciebie, to wklej link do Street View lub Mapy Google, bo może się okazać, ze to jest rondo tzw. turbinowe, znaczy się wyrzucające z wewnętrznego pasa na zewnętrzny.

Dokładnie tu, dwa rondka: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co do drugiej sytuacji to dobrze, że trąbią ci że środkowego. Samochód nr 2 ma ustąp pierwszeństwa. Więc ma ustąpić tylko temu na prawym pasie ? Obu pasom ma ustąpić bo ten ma rondzie ( nr 1 ) przed zjazdem z ronda powinien teoretycznie zjechać na prawy pas . Strasznie drażnią mnie kierowcy właśnie wjeżdżający na rondo jak samochód nr2 bo myślą , że skoro jest wolny to mają pierwszeństwo.

Z tym, że w miejscu "spotkania" oba pojazdy już są całkowicie na rondzie i dlatego mnie to zastanawia.

[Triam]

Napisał klocolus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Z tym, że w miejscu "spotkania" oba pojazdy już są całkowicie na rondzie i dlatego mnie to zastanawia.

No jest (ul.) Kłopot. Właśnie w tym kłopot, że na zwykłym skrzyżowaniu można określić w którym miejscu zmieniamy drogę z ustąp pierwszeństwa na drogę z pierwszeństwem:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Na tym kłopotliwym małym rondzie nie możesz wymuszać pierwszeństwa na pojeździe poruszającym się po rondzie. Wymuszenie pierwszeństwa rozumie się tu czynność, która zmusza innego uczestnika ruchu do zmniejszenia tępa (jeżeli chodzi o pieszych) lub prędkości. Dalsza sprawa, że nie ma linii ciągłej zakazującej pojazdowi poruszającego się po wewnętrznym pasie ruchu zjechanie na zewnętrzny pas, więc musisz też uważać na niego. Trzecia sprawa, że nasi kochani Polscy kierowcy są zawistni, aż się prosi o odrobinę symbiozy. Co z tego, że z wewnętrznego/lewego skręca w prawo, może się zagapił czy też cwaniakuje, ma jakąś ciulową nawigacje. To, że pokonanie skrzyżowania zajmie nam kilka sekund więcej, na nic nie wpływa.

I przypomina mi się jak robiłem kurs C+E (zestaw ma ok 17 m długości), zapytałem się instruktora (odnośnie wymuszenia pierwszeństwa na rondzie) jak to jest z tym pierwszeństwem, jeżeli wjeżdżając na rondo pojazdem ciągnącym nie wymuszę pierwszeństwa, a wymuszę pierwszeństwo przyczepą, którą ciągnę- czy będę miał oblany egzamin? Odpowiedział mi: w tej sytuacji nic nie zrobisz, nie przewidzisz tego, nie będziesz miał oblanego egzaminu, niech kierowca który nadjechał się martwi.

[majek32]

Jak już jestesmy przy rondach, to ja wam troche opowiem o jednym rondzie w Olsztynie które przechodzi ewolucje jakos raz na 2 lata Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Trochę historii.
W Olsztynie jest w zasadzie tylko kilka takich skrzyzowań a w zasadzie dwa (pomijam jakies osiedlowe popierdułki) i do momentu wybudowania nowego dużego było wszystko jasne i klarowne jak tu [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Jasne klarowne "idziesz" lewym pasem prosto wogóle nie skręcając. Nawet mało zdażeń się trafiało.
Po przebudowie paru ulic wybudowali duże rondo [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
No i sie zaczeło....kolizja za kolizją. normalnie olsztyniacy nie umieja korzystac z takich skzyrzowań. Po chyba 2 latach wprowadzili oznakowanie jak w poprzednim linku. Czyli prawy pas prosto i w prawo...lewy prosto i w lewo. I co sie stało? kolizje jak były tak są. Jedno z najbardziej niebezpiecznych miejsc w Olsztnie.
Lokalni "spece" od ruchu drogowego i jego bezpieczeństwa poszli po "rozum " do głowy.......i przebudowali na rondo turbinowe...o zgrozo [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Wiecie jaki efekt? Lewe pasy dojazdowe stoją po kilkaset metrów....w szczycie z kilometr Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Kolizji i blokady ronda jeszcze więcej. Taka sytuacja trwala z 1,5 roku.....i co..... wrócili do pierwotnego oznakowania. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Jescze żeby przywrócili oznakowanie kierunków ruchu to by było OK

Jak dla mnie to jeden wniosek.
W pierwszym linku rondo które "przelatuje " sie praktycznie prosto, tu na rondzie OKS jak trzeba zmienić kierunek jazdy to zrobiły sie kłopoty. Na tamtym jak stałem do wjazdu i widziałem auto które wjeżdża na rondo to sie nie ruszałem, (małe rondo blisko wjazdy) Na tym dużym spokojnie wjeżdzam mimo że inne auto też wjeżdzą na wjeździe z lewej, spokojnie obaj się poruszamy, a już zjazdy z ronda to tragedia

Reasumując...z 5 lat 4 ewolucje jednego skrzyżowania a jak było niebezpiecznie tak jest Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Triam]

Ronda lubię bo muszę. A nienawidzę, bo zarządcy dróg wolą zbudować rondo niż postawić sygnalizacje świetlną, bo tanie to w utrzymaniu, a P. R. D. na temat ruchu na rondzie nie mówi prawie nic.

[juri2069]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] czyli tak jednym zdaniem jeżeli chodzi o rondo z rysunku . Pisałem rondo normalne więc rzecz jasna chodzi o takie z dwoma znakami przed wjazdem.
Ten pojazd wjeżdżający musi ustąpić pierwszeństwa temu jadacemu na rondzie bo ten w każdej chwili może zmienić np pas na zew . I w przypadku kolizji wina tego wjezdzajacego ma rondo tak ?
Mowa o tradycyjnym rondzie i z liniami przerywanymi między pasami.
W Rzeszowie jest identyczne i też ludzie wjeżdżają jak idioci

[Triam]

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Triam czyli tak jednym zdaniem jeżeli chodzi o rondo z rysunku . Pisałem rondo normalne więc rzecz jasna chodzi o takie z dwoma znakami przed wjazdem.

Chciałbym, żebyś miał świadomość, że gdzieś w Polsce możesz trafić na rondo wg. Ciebie "nienormalne". Jak tu:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Nie lubię, jak kierowcy jeżdżą na pamięć, choć mi też się zdarza. W pobliżu moich rodziców raz jest droga jednokierunkowa, teraz jest dwukierunkowa (od niedawna) i nadal jadę do nich wkoło.

[hak64]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Cytat:
Napisał klocolus
Pierwsza sytuacja: rowerzysta przejeżdża sobie w taki sposób między wolno toczącymi się autami i dochodzi do kolizji bo auto zaczęło przyspieszać za poprzedzającym pojazdem
Jak tylko napisałeś post, to rozmyślałem na ten temat dłłuuugooo... i nadal nie do końca jestem przekonany do swojego twierdzenia: Rower to też pojazd jak samochód. Jeżeli najedziesz na tył innego auta, to wina jest po twojej stronie. Z drugiej strony rowerzysta powinien sygnalizować zamiar... no właśnie czego? Pasa ruchu nie zmienia, kierunku jazdy też nie do końca. P.R.D. zawiera Art. 3. ust. 1. która dotyczy się jednakowo rowerzysty jak i kierującego samochodem. Sytuacja zalatuje mi możliwością uznania współwiny oby uczestników ruchu.

Przepisy, przepisami, a żyć trzeba. Funkcjonuje jeszcze pojęcie "zmiana toru jazdy", bo istotnie wykonując jakiś manewr w obrębie pasa ruchu można komuś zajechać drogę, przeciąć jego tor jazdy, zmuszając do hamowania, czy wykonania innego manewru obronnego. W takich sytuacjach niezmiernie ważne są zeznania świadków, a o winie zwykle decyduje fakt, czy uczestnik zdarzenia miał, czy też nie miał możliwości uniknięcia wypadku.

[Triam]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak chcecie, to opracuję dla Was coś o zawracaniu. Może to być ciekawe

Art. 22. Ust. 6. Zabrania się zawracania:
1) w tunelu, na moście, wiadukcie lub drodze jednokierunkowej;
2) na autostradzie;
3) na drodze ekspresowej, z wyjątkiem skrzyżowania lub miejsca do tego przeznaczonego;
4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.

Poza tym niektóre znaki pionowe zabraniają zawracania, przy czym znaki zezwalające na zawracanie, zezwalają na zawracanie tylko z lewego skrajnego pasa ruchu (podgląd w załączniku)