"Domowe" LPG ?

[Yakumo1]

Witam
tyle że jak to unas bywa takie przydomowe instalacje na gaz ziemny są nie zgodne zprawem :583:

[mariusz774]

sebastian w, bardzo ciekawy temacik skreciles :fcp4
nieznam sie za bardzo na gazie,ale slyszlem ze w naszych kuchenkach odchodzi sie(albo juz sie odeszlo) od gazu ziemnego,a zastapiony jest propanem i butanem. a wiec teoretycznie jest to ten sam gaz. pytanie tylko czy ma odpowiednie proporcje propan-butan.. bo dla naszych kuchenek nie ma wiekrzego znaczenia ta proporcja. czytalem ze mozna kupic takie przejscowki,ktore przykreca sie do kuchenki ,czy rury od gazu i mozna bezproblemu tankowac samochod.ale to jak llechu napisal,trwa piekielnie dlugo. taka przejsciowke mozna znalesc w USA i kosztuje kolo 400usd. ktos napisal ze skarbowka by sie mogla za to zabrac,bo gaz z kuchenki staje sie w tym momencie paliwem,a to musi byc juz opodatkowane! a co powiecie o melexach ktore jezdza na pradzie,to tez jest w takim razie juz paliwo :fcp7 :fcp7
...jedno jest pewne...my polacy znajdziemy sposob...niech tylko jeszcze zdrozeje lpg :fcp4 :fcp4

[llechu]

Ja pierwsze słyszę, że gaz ziemny w instalacjach miejskich zastąpiono propanem-butanem. Wydaje mi się, że to nieprawda. Metan jest bowiem gazem, który normalnie wydobywa się i bez przetwarzania można go puścić w rurę (stąd chyba nazwa - gaz ziemny). Potrzeba też dużo większego ciśnienia aby go skroplić (dlatego instalacje samochodowe na gaz ziemny są droższe i dłużej trwa tankowanie - ale są takie instalacje i przykład, który powyżej podałem dotyczył właśnie gazu ziemnego). Propan-butan natomiast powstaje przy okazji procesu obróbki ropy naftowej. Nie wydobywa się go z ziemi - jest droższy w produkcji, ponadto jego stosowanie wymaga wymiany dysz w kuchenkach gazowych. Czy gazownia kiedykolwiek poinformowała kogoś o konieczności wymiany dysz?

[sebastian_w]

Ja też się obawiam iz w większości miast jest metan. Lecz jak ktoś na taką butlę przed domem do ogrzewania to juz jest propan-butan Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Czyli zamawiamy sobie taką butlę przed dom i mamy własny cpn w domu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Czy kolega mógł by podać jakieś namiery na końcówki do napełniania lpg z domowej instalki ?

[robal]

Napisał sebastian_w

końcówki do napełniania lpg z domowej instalki ?

Końcówka to nie wszystko. A pompa? Ciśnienie w przydomowych zbiornikach jest takie samo jak w butlach 11 kg. Ewentualnie rozwiązać to na zasadzie różnicy ciśnień (obłożenie lodem itp. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ).

Pomijając oczywiście fakt, że będzie to niezgodne z przepisami (akcyza, brak uprawnień, brak legalizacji przez UDT, udowodnienie, że masz takie zużycie gazu z przydomowej instalacji - gazu nie kupisz legalnie anonimowo itp.).

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[llechu]

Hehe, a kto ci udowodni, że nie zużywasz tyle gazu? Możesz zawsze powiedzieć, że utrzymujesz zimą temperaturę 25 stopni i masz nieocieplone ściany, sufit i stare nieszczelne okna. Gorzej by było wytłumaczyć takie zużycie latem. Ale można tłumaczyć, że lubisz się kąpać zawsze w pełnej wannie wrzątku i każdy z rodziny kąpie się 3 razy dziennie. :fcp12
Poza tym "tyle" to znaczy ile? Mi wyszło, że w ubiegłym miesiącu zużyłem około 250l LPG (przejechałem trochę ponad 2kkm). Czy ktoś wie może jakie jest zużycie gazu w takiej instalacji dla średniego domku około 100m kw.? Sądzę, że może być to znacznie więcej.

Pomijam fakt nielegalności ale czy nakładanie na wszystko co tylko możliwe (z płynem do spryskiwaczy włącznie - powstał taki projekt) jest legalne? Czy marnotrawienie naszych pieniędzy, niewykorzystywanie środków unijnych i potem próby załatania tej dziury akcyzą, czy to jest legalne? Trzeba się jakoś bronić.

[robal]

Napisał llechu

Hehe, a kto ci udowodni, że nie zużywasz tyle gazu?

Napisał llechu

Poza tym "tyle" to znaczy ile?

W sumie racja. Jakoś pisząc powyższe o zużyciu miałem na myśli jakoś częstsze tankowanie (hurtowe, że tak powiem - sąsiad, kolega itp.). Ponadto zauważ, że w ciągu np. 3 miesięcy (biorę pod uwagę twoje zużycie LPG) zużyjesz ponad 1/4 zbiornika (a jednak korzystać z gazu do celów gospodarczych musisz). Czyli w ciągu roku zużyjesz dodatkowo jeden zbiornik niż każdy przeciętny użytkownik. A to już jest nieco podejrzane Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał llechu

Czy ktoś wie może jakie jest zużycie gazu w takiej instalacji dla średniego domku około 100m kw.?

Orientacyjnie (wszystko zależy od ocieplenia domu, rozkładu ogrzewania, pogody itp). zbiornik 2,7 m3 - w okresie zimowym (ogrzewanie, CW, jakiś kominek czy cuś) winien wystarczyć na siakieś 5 miesięcy.

Kolejna sprawa to opłacalność. Kupno (bądź dzierżawa) zbiornika, reduktora, pompy, kawałka dystrybutora Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. to już nie mały wydatek. Następnie dochodzi koszt zakupu gazu(pierwsze zatankowanie jest promocyjne - potem cena znacznie - jakieś 80% -idzie w góre) i podpisanej umowy na minimalne zużycie oraz dostawę (zazwyczaj dostawa min. 1000 l). Różnica w cenie autogazu na stacji a gazu do przydomowego zbiornika to zaledwie ok. 30-40 gr.

Aha, i jeszcze jedno. Naziemne zbiorniki w okresie zimowym są napełniane tylko propanem (w sumie i przez cały rok również), tak więc aby korzystać z tego w grę wchodziłby tylko zbiornik podziemny (dodatkowo ocieplony). Wszystko ze względu na ewentualne problemy z odparowaniem butanu i zalecenia producentów urządzeń grzewczych. Ponadto autogaz ma również inne dodatki (mówię o autogazie od porządnych producentów i dystrybutorów).

Podsumowując - dla potrzeb własnych nieopłacalne toto Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Aha i celem sprostowania:

Napisał Pinki

a butan jest znacznie droższy o propanu.

Niestety nie. Sam propan jest droższy niż mieszanka propan-butan.

[llechu]

Ale zimowa mieszanka LPG też zawiera (z tych samych powodów) mniej butanu. Nie mam pewności, ale zalanie samochodu zamym propanem chyba nie powinno spowodować większych spustoszeń w silniku. Czy ktoś wie (z podaniem konkretnych faktów a nie "słyszałem" i "podobno"), czy brak butanu w mieszance mógłby jakąś kaszanę spowodować?
Reasumując - na pewno nieopłacalne jest stawianie czegoś takiego tylko do celów tankowania LPG, ale jak ktoś ma już takie urządzenie na podwórku, to dorobienie przejściówki nie jest takie głupie.
Licząc że w ciągu roku zużyłoby się 2500-3000l tego gazu to wychodzi na to, że ponad 1 dodatkowe tankowanie. Czyli 2 tankowania rocznie zamiast jednego. Może faktycznie wydawać się podejrzane.
Mówisz, że 2700l na 5 miesięcy wystarcza. Przy cenie 1.50/1l to ogrzewanie takiego domku w ten sposób to masakra. Gazem ziemnym wychodzi 2 razy taniej. A nie wiem czy prądem by nie wyszło taniej z uwzględnieniem nocnej taryfy itd.

[robal]

Napisał llechu

Mówisz, że 2700l na 5 miesięcy wystarcza. Przy cenie 1.50/1l to ogrzewanie takiego domku w ten sposób to masakra.

Tylko zauważ, że nie brałem pod uwagę tylko samego ogrzewania oraz sprawności kotła, strat energii, ocieplenia domu itp. No i podałem przykład dla domu ok. 150-160 m2 jak dobrze pamiętam dane Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..
Gdzieś w sieci widziałem taki fajny kalkulatorek kosztów ogrzewania różnymi źródłami (GZ, olej, propan, prąd itp.). Podawało się dane kotła itp. specyfiki i wyliczało Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Edit: O, już znalazłem: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] i faktycznie ogrzewanie GZ wychodzi o wiele taniej.

Napisał llechu

Reasumując - na pewno nieopłacalne jest stawianie czegoś takiego tylko do celów tankowania LPG, ale jak ktoś ma już takie urządzenie na podwórku, to dorobienie przejściówki nie jest takie głupie.

No tak. Tyle, że podejrzewam, że koszt pompy, reduktora, kawałka dystrybutora nie jest wcale nie mały, a przy tak niewielkiej różnicy ceny gazu ze stacji a z własnego zbiornika ile czasu się taka inwestycja może zwracać?
Po drugie jeśli zdecydujemy się na zakup zbiornika przechodzą na nas obowiązki (i koszty) legalizacji i kontroli przez UDT (nie pamiętam, chyba raz na pięć lat), a wówczas czeka nas jeszcze demontaż dodatkowej instalacji. A przy opcji dzierżawy takiego zbiornika taki numer nam raczej nie przejdzie.

Napisał llechu

Czy ktoś wie (z podaniem konkretnych faktów a nie "słyszałem" i "podobno"), czy brak butanu w mieszance mógłby jakąś kaszanę spowodować?

Jedynie wzrost zużycia LPG - około 1-1,2 l/100 km.
Edit: Ponadto znalazłem coś takiego na forum Capri: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
cyt. "Niedawno miałem okazję zatankować czysty propan i stwierdziłem, że kopa ma lepszego niż na benzynie, ale nie polecam, bo to tak, jakbym zatankował benzynę lotniczą."
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

---

A tak na marginesie odnośnie LPG itp. spraw (miałem założyć oddzielny temat), ale:

Niedawno się dowiedziałem, że jest sobie polska norma określa proporcje propanu i butanu w LPG i inne parametry jakościowe itp. (powstała na podstawie normy UE, która przewiduje 4 rodzaje mieszaniny, których stosowanie jest podytkowane m.in. klimatem).
I co najlepsze żadne rozporządzenie w Polsce nie określa organu nadzorującego jej przestrzeganie. Ba, nawet nie wydaje nakazu jej stosowania (czyli można ją przestrzegać, albo i nie) :fcp15
I teraz jeśli widzimy napis LPG, to TEORETYCZNIE gaz sprzedawany tamże powinien spełniać te normy. Wówczas w przypadku uszkodzenia silnika czy nieprawidłowej pracy możemy zlecić pobranie próbek itp. i wystąpić na drogę sądową itp. rzeczy
Jednak jeśli widzimy napis AUTOGAZ, to możemy właścicielowi stacji zwyczajnie naskoczyć. On może wówczas sprzedawać mieszaninę jaką chce. Nawet 95% tańszego butanu i 5% propanu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

Napisał robal

On może wówczas sprzedawać mieszaninę jaką chce. Nawet 95% tańszego butanu i 5% propanu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

dobrze by bylo ,bo butan jest lepszy niz propan
co prawda ma minimalnie mniejsza wartosc opalowa ,ale wieksza gestosc ,wiec w 1l mamy wiecej energii

co do zatankowania propanem i bucie to koles opowiada farmazony
to na samym butanie mialby lepszego kopa ,a porownanie do benzyny lotniczej jest objawe niezdrowej podniety :fcp18