[Focus 2014-2018] 1.5 ecoboost spadek mocy, szarpanie, grzechotanie przy dużym obciążeniu

[RyszardaTrzeciaWaza]

Napisał semisok Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

po tym dystansie zaczynał strasznie go zużywać. Do 10 tyś musiałem dolewać około 200-300ml

Przecież to jest żadne zużycie.
Tak naprawdę, to nie musiałeś wcale dolewać, bo i tak byłoby ponad min na bagnecie, ponieważ min-max jest około 0.5l

[semisok]

No niby nie musiałem, tylko że poziom spadał na minium i raczej nie chciałem jeździć na suchym bagnecie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[swampshark]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale co ma niby przysłaniać w 1.5 EB? Przecież IC jest wbudowany w silnik (a konkretnie w kolektor dolotowy - air inlet manifold) i chłodzi sprężone powietrze w obiegu wodnym.

A zobacz sobie skąd płyn do chłodnicy w kolektorze dociera. Przyjrzyj się przyłączu pod literą D. Płyn do chłodzenia IC nie idzie wprost z małego czy dużego obiegu chłodzenia silnika. Pochodzi z tej chłodnicy u dołu zderzaka i zasila IC oraz układ chłodzenia turbiny (tak mi się wydaje, bo po zagaszeniu jakaś pompka pompuje jeszcze chwilę płyn przez sprężarkę, żeby płyn się w niej nie zagotował i to pewnie ta z oznaczeniem 8C419, która wymusza obieg wody również przez IC). Żaluzje przysłaniają chłodnicę płynu dla IC

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

IC pracuje w takich samych warunkach jak już płyn się zagrzeje.

Wydaje mi się, że nie. Ta mała chłodniczka zmniejsza temperaturę płynu zanim dotrze do IC.

BTW:
Dzięki schematom podesłanym przez @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] wiem dlaczego idą dwa przewody odpowietrzające do zbiorniczka wyrównawczego. Po jednym na chłodnicę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[sylwesterz]

Być może tak jest, aczkolwiek nie jestem przekonany, że płyn za niewielką chłodnicą w tym samym obiegu będzie mieć niższą temperaturę, niż płyn za dużą chłodnicą mający ~80-90'C.
Ale w sumie jak się zastanowić, to przy szybkiej jeździe cały płyn będzie chłodniejszy, więc w efekcie skuteczniejsze będzie chłodzenie w IC.

Wniosek i tak jest ten sam, warto odłączyć otwarte żaluzje na lato (i może też na zimę) Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

PS. Z ciekawości sprawdziłem, powinno wystarczyć wyciągnięcie bezpiecznika F36 ze skrzynki w komorze silnika. Prawdopodobnie wywoła to błąd, ale niekrytyczny i bez kontrolki, więc można z tym żyć.

[swampshark]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

nie jestem przekonany, że płyn za niewielką chłodnicą w tym samym obiegu będzie mieć niższą temperaturę, niż płyn za dużą chłodnicą mający ~80-90'C.

Płyn w chłodnicy nie ma dokładnie takiej samej temperatury jak silnik. Termostat dba o utrzymanie stałej temperatury w silniku i jak wzrasta powyżej roboczej to upuszcza płyn do chłodnicy. W zasadzie chłodnica obniża temp płynu więc nie powinna mieć 80 stopni, a jeżeli już to silnik powinien mieć ze 100. Analizując schemat to wygląda na to że układ chłodzenia IC to całkowicie inny obieg połączony z głównym jedynie powrotem i przelewem/odpowietrzeniem. Zupełnie jak w instalacji ogrzewania w domu gdzie jeden kocioł zasila 2 obiegi o różnych temperaturach tj. grzanie wody użytkowej i zasilanie kaloryferów. W obu układach płynie ta sama wodą a mają różne temperatury.
Podepne sobie Torque i sprawdzę temperatury z bezpiecznikiem i bez. Chociaż wolałbym wyrzucić żaluzje tylko z IC a na chłodnicy zostawić. Może w zimie coś to jednak daje i szybciej się nagrzewa

[sylwesterz]

Zakładam pracę w temperaturze roboczej, kiedy to temperatura płynu w całym układzie jest ~90'C. Nie wiem jaka jest wydajność chłodnic w FF MK3 FL, ale nie wydaje się, żeby tak znacząco obniżała temperaturę, jak napisałeś (20'C różnicy to jest bardzo dużo), znalazłem takie zdanie:
Temperatura na wyjściu z bloku silnika i wejściu do chłodnicy, po uzyskaniu założonego ciśnienia, wynosi około 120°C przy 91% wypełnieniu układu chłodzenia w ciecz chłodzącą. Natomiast temperatura na wyjściu z chłodnicy jest na poziomie 114°C–117°C.
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

A w zimie możesz bezpiecznik włożyć i już... no chyba, że żaluzje się przez lato zatrą od nieużywania.

[36ha]

Napisał swampshark Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Analizując schemat to wygląda na to że układ chłodzenia IC to całkowicie inny obieg połączony z głównym jedynie powrotem i przelewem/odpowietrzeniem. Zupełnie jak w instalacji ogrzewania w domu gdzie jeden kocioł zasila 2 obiegi o różnych temperaturach tj. grzanie wody użytkowej i zasilanie kaloryferów. W obu układach płynie ta sama wodą a mają różne temperatury.

Jest dokładnie tak jak piszesz.
Choć zasilane z jednego zbiorniczka, układ chłodzenia silnika i układ obiegu intercoolera i zarazem chłodzenia turbiny to dwa osobne układy pracujące na zupełnie innych temperaturach. Niestety żaluzje na wysokości chłodnicy IC mocno nie pomagają w chłodzeniu płynu w układzie intercoolera i podczas upałów temperatura dolotu mocno wybiega ponad 50 stopni gdzie EKU wkracza do akcji.

[swampshark]

Znowu kolega ciekawe materiały znalazł

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

znalazłem takie zdanie:
Temperatura na wyjściu z bloku silnika i wejściu do chłodnicy, po uzyskaniu założonego ciśnienia, wynosi około 120°C przy 91% wypełnieniu układu chłodzenia w ciecz chłodzącą. Natomiast temperatura na wyjściu z chłodnicy jest na poziomie 114°C–117°C.

Przecież ten dokument jest na temat eksperymentu, w którym badali wpływ wysokiej temperatury silnika (diesel Andoria montowany w Żuku) na moc i sprawność. Eksperyment był przeprowadzony na specjalnym stanowisku, gdzie musieli specjalnie zmodyfikować silnik by doprowadzić do takich warunków. Gdzie Ty masz takie warunki w swoim Focusie?

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ale nie wydaje się, żeby tak znacząco obniżała temperaturę, jak napisałeś (20'C różnicy to jest bardzo dużo)

Na 5 stronie tego dokumentu masz wykres gdzie ta różnica wynosi kilka stopni jedynie przy temperaturze silnika 120 stopni, a tak przez cały czas różnica pomiędzy temperaturą płynu na wejściu i wyjściu z chłodnicy (dodatkowo w treści można przeczytać, że układ pracował bez włączonej pompy obiegowej i wentylatorów na chłodnicy) wynosi...
równiutkie 20 stopni Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zakładam pracę w temperaturze roboczej, kiedy to temperatura płynu w całym układzie jest ~90'C.

w tym [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] kolega pokazuje jak temperatura powietrza w dolocie za IC wynosi ok 50 stopni. Jak intercooler, w którym płyn miałby 90 stopni miałby wychłodzić powietrze do tej temperatury?

Dobra wróćmy już do tematu szarpania, a nie układu chłodzenia bo się niezły offtop zrobił.

[sylwesterz]

Napisał swampshark Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Znowu kolega ciekawe materiały znalazł

Niestety, na szybko niczego lepszego nie znalazłem. Jeśli coś masz na podorędziu, chętnie przeczytam.

... Gdzie Ty masz takie warunki w swoim Focusie?

Nie piszę, że to idealny przykład, chodziło mi tylko o przedstawienie skuteczności układu chłodzenia.

Na 5 stronie tego dokumentu masz wykres gdzie ta różnica wynosi kilka stopni jedynie przy temperaturze silnika 120 stopni, a tak przez cały czas różnica pomiędzy temperaturą płynu na wejściu i wyjściu z chłodnicy (dodatkowo w treści można przeczytać, że układ pracował bez włączonej pompy obiegowej i wentylatorów na chłodnicy) wynosi...
równiutkie 20 stopni Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

20'C była dopóki nie ustabilizowała się temperatura układu, co wg wykresu trwało ~20 minut. Zresztą, jak sam pisałem, "nie wydaje mi się" i mogę się mylić (i pewnie tak jest), ale wolałbym byś wskazał coś bardziej konkretnego.

w tym [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] kolega pokazuje jak temperatura powietrza w dolocie za IC wynosi ok 50 stopni. Jak intercooler, w którym płyn miałby 90 stopni miałby wychłodzić powietrze do tej temperatury?

Czytałem ten post kilka razy, z opisu wynika, że wskazane temperatury są po założeniu dodatkowej chłodnicy wody w obiegu IC. Nie wiadomo jakie były przed poza "temperatura dolotu zdecydowanie się poprawiła". Nie wiadomo też, czy samo otwarcie lub zdjęcie żaluzji będzie mieć jakikolwiek większy wpływ, czy dopiero założenie dodatkowej chłodnicy ma sens.

Dobra wróćmy już do tematu szarpania, a nie układu chłodzenia bo się niezły offtop zrobił.

Mnie to akurat interesuje, bo mam 1.5 EB i jeśli za pomocą korekt układu chłodzenia można przedłużyć życie silnika, to jestem zainteresowany. Aczkolwiek chciałbym przed podjęciem decyzji poczytać wartościową i techniczną lekturę na ten temat, zamiast opierać się na jednej opinii.

[swampshark]

Nie wiem po co robili ten wodny intercooler. Przecież to nie ma zalet. Jedynie dodatkowe chłodzenie turbiny po zgaszeniu silnika za nim przemawia. W 1.0 i 1.6 EB był powietrzny a teraz w MK4 1.5 EB też dają powietrzny. Chyba się skapnęli, że to niekoniecznie musi działać jak w TSI. W VW tam mają chłodnicę intercoolera wielkości chłodnicy klimatyzacji.