|
Dołącz teraz!
|
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum! |
|
Narzędzia wątku | Przeszukaj ten temat |
20-10-2019, 12:23 | #1 |
ford::average
Imię: jaroslaw
Zarejestrowany: 26-11-2017
Skąd: Sokółka
Model: transit 2,0tdci 96kw
Silnik: 2,0tdci 96kw
Rocznik: 2004
Postów: 62
|
Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Witam
Za przyczyne uszkodzenia wtryskiwaczy tdci serwis naprawczy zdiagnozował: opiłki lub zanieczyszczone paliwo. Faktycznie po sprawdzeniu paliwa znalazłem zanieczyszczenia w układzie. Są widoczne gołym okiem, koloru ciemnego, magnes je delikatnie przyciąga. Pytanie: Czy możliwe, że opiłki pochodzą z pompy paliwa jeśli auto zawsze odpala, nie wyświetla błędów na komputerze ? Wtryskiwacze podczas próby przelewowej wykazały dużo za duże wartości - pojemniki 100ml napełniają się prawie całkowicie po dwóch minutach. Auto zasilając paliwem z bańki zewnątrz z pominięciem filtra zachowuje się identycznie - nierówno pracuje. Mam dylemat czy pompa na 100% jest do roboty ? Auto ma raczej autentyczny przebieg 130tys. km. Czy możliwe, że zanieczyszczenia pochodzą z stacji paliw ewentualnie innego źródła ? Jak podejść do tematu - czy od razu wybebeszać pompe czy wyczyścić cały układ paliwa i zregenerować tylko wtryskiwacze ?
__________________
Regulamin $23 |
20-10-2019, 16:29 | #2 |
FORD|AUTHORIZED
Imię: Wojciech
Zarejestrowany: 02-09-2008
Skąd: Warszawa
Model: Transit
Silnik: 2,0 TDCI
Rocznik: 2003
Postów: 13,981
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Nierówna praca silnika na wolnych obrotach to typowy objaw uszkodzonych wtryskiwaczy na skutek bardzo dużych przelewów.
Jeżeli rzeczywiście są opiłki w paliwie, to prawie na pewno pochodzą z pompy. Ale z tego co piszesz, skoro nie ma błędów i układ nie wchodzi w tryb awaryjny, to przy przelewach rzędu grubo ponad 100 ml na każdym z wtryskiwaczy musiałaby być ona w idealnym stanie - jak nowa. A ma przebieg 130 kkm, więc to nie wydaje mi się wszystko możliwe. Byłeś przy tej próbie i widziałeś te przepełnione zbiorniczki? Może ten wynik był tylko na jednym wtryskiwaczu, a na pozostałych przelewy były w normie? (35-45 ml, zależy jaka próba). Gdzie widziałeś te opiłki? Z którego miejsca było wzięte paliwo z opiłkami? Generalnie pompa Delphi tdci wytrzymuje ok. 200 kkm, wtryskiwacze dochodzą też do takich przebiegów, ale bywa, że jeden czy dwa są mocno słabsze. Mówię tu o fabrycznie nowych zespołach oraz o regenerowanych na oryginalnych częściach w dobrych warsztatach. Można starać się zmniejszyć koszty regenerując wtryskiwacze samemu i następnie licząc na ich samoadaptację, natomiast tylko pompę oddać do do dobrego sprawdzonego zakładu (1.800 - 2.300 zł).
__________________
Zgredzik Ostatnio edytowane przez wojtekjanus ; 20-10-2019 o 16:36 |
20-10-2019, 17:26 | #3 |
ford::average
Imię: jaroslaw
Zarejestrowany: 26-11-2017
Skąd: Sokółka
Model: transit 2,0tdci 96kw
Silnik: 2,0tdci 96kw
Rocznik: 2004
Postów: 62
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Opiłki są widoczne zewsząd - próbki palwia pobierałem zarówno z filtra jak i z baku paliwa.
Przelewy wtryskiwaczy leją wszystkie jak szalone, sprawdzam je sam. Wcześniej regenerowałem już wtryskiwacze w tym Fordzie niestety na niefirmowych zamiennikach. Wytrzymały może z 2000km. Na chińskich zaworkach auto miało moc, ładnie paliło, komputer nie wyświetlał żadnych błędów ''sprężynką''. Sygnalizacja sprężynki jest sprawna - włącza się bez podłączonej elektryki wtryskiwacza. Problem jazdy na niefirmowych zaworkach objawiał się bardzo głośnym stukaniem wtryskiwaczy w okolicy 2000rpm. Auto po postoju około miesiąca bez jazdy zaczęło grymasić - silnik nierówno chodzi. Serwisant powiedział, że po naprawie tdci układ musi regularnie pracować i coś w tym chyba jest. Podobno powstały rysy na trzpieniu grzybka wypadającego z zaworka (przepraszam za brak wiedzy jak ta część się fachowo nazywa). Na jednym z zaworków była widoczna rdza. Wracając do sedna czy brać się za pompe czy nie - jedynym sposobem na jej sprawdzenie jest jej test na serwisowej aparaturze diesla? Moge sprawdzić jakie jest jej ciśnienie początkowe, ale w sumie co mi to da jeśli pompa opiłkuje... P.S. - jak wyglądały u Was opiłki w paliwie ? Nie były srebrne, czarne ?
__________________
Regulamin $23 Ostatnio edytowane przez jarek1233 ; 20-10-2019 o 18:01 |
20-10-2019, 18:34 | #4 |
FORD|AUTHORIZED
Imię: Wojciech
Zarejestrowany: 02-09-2008
Skąd: Warszawa
Model: Transit
Silnik: 2,0 TDCI
Rocznik: 2003
Postów: 13,981
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Nie wsadza się niefirmowych zaworków do wtryskiwaczy Delphi. To duży błąd i nie oszczędność, ale wchodzenie w duże koszty. Żadnych części niefirmowych nie montuje się do układu Delphi. Podana przez ciebie diagnoza zakładu co do przyczyn jest możliwa, ale najbardziej prawdopodobna przyczyna to taka, że włożyłeś po prostu dziadostwo do wtryskiwaczy.
Jeżeli sam byś robił wtryskiwacze, radzę po tym przebiegu zmienić także końcówki wtryskiwaczy, na pewno już lekko leją. Opiłki stalowe w paliwie mogą być czarne. Czyli wtryski trzeba robić na 100%. Natomiast co do pompy: ja bym pompę wyjął i wysłał (oddał) do autoryzowanego zakładu. Na Allegro są "regenerowane" pompy po 800 zł za zwrotem starej, ale to chyba byłby ruch podobny w skutkach do montażu tych nieoryginalnych zaworków. Problem polega na tym, ze po 130 kkm ta pompa na pewno jest już nieco wypracowana, a jeżeli jeszcze to sekcja w.c. opiłkowała, to na pewno do robienia. Czyli w zasadzie na pewno diagnoza będzie, że trzeba ją robić... W firmie gdzie ja robię pompę, możesz otrzymać wydruk cztery strony A4 z testów pompy przed i po naprawie na boschowskim ESI-Tronicu, testowana jest przy różnych obrotach i wydatkach. Podany jest na wydruku nr seryjny pompy oraz data i godzina testu. Czy płukać cały układ - moim zdaniem dieslowski filtr jest tak dokładny, że zatrzymuje opiłki, więc kiedy pompa i wtryskiwacze są już po naprawie i pompa nie opiłkuje, filtr stopniowo wyłapie wszystkie opiłki ze zbiornika i nie puści ich dalej do pompy i wtryskiwaczy. Ale instrukcja serwisowa Delphi przewiduje płukanie całego układu. Ciśnienie poczatkowe na pewno jest ok, skoro silnik odpala. Podczas kręcenia rozrusznikiem ma być 350 barów +/- 50 barów, na wolnych obrotach 250 barów z taką samą tolerancją. Jeżeli przekroczona jest tolerancja, PCM przyjmuje dawkę wtrysku zero i silnik nie odpala.
__________________
Zgredzik Ostatnio edytowane przez wojtekjanus ; 20-10-2019 o 18:59 |
20-10-2019, 19:35 | #5 |
ford::average
Imię: jaroslaw
Zarejestrowany: 26-11-2017
Skąd: Sokółka
Model: transit 2,0tdci 96kw
Silnik: 2,0tdci 96kw
Rocznik: 2004
Postów: 62
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Tak przypominam sobie historie mojej naprawy i musze wspomnieć, że mechanik wymienił mi na próbe podstawe filtra z zamontowanym używanym filtrem, z niby tylko przejechanym kilkaset kilometrów. Filtr pochodził jednak z auta, które miało problemy z układem paliwa... - czy mogłem sobie wtedy te opiłki zainfekować ?
__________________
Regulamin $23 Ostatnio edytowane przez jarek1233 ; 20-10-2019 o 19:59 |
20-10-2019, 20:19 | #6 |
FORD|AUTHORIZED
Imię: Wojciech
Zarejestrowany: 02-09-2008
Skąd: Warszawa
Model: Transit
Silnik: 2,0 TDCI
Rocznik: 2003
Postów: 13,981
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Ja odpowiem tak: takie naprawy to szukanie kłopotów...
Zmień mechaników.
__________________
Zgredzik |
27-10-2019, 08:57 | #7 | |
ford::specialist
Zarejestrowany: 10-09-2007
Skąd: Lubin (DLU)
Model: Transit
Silnik: 2.0 TDDi, 2.0 TDCi
Rocznik: 2005 Euroline, 2006
Postów: 621
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Cytat:
Najpierw wyjmij zawór IMV (na w śruby T25 w pompie), zobacz co się dzieje na sitku zaworu, czy są opiłki jak w filtrze czy czysto. Jak będą opiłki to bezwzględnie pompa do wyjęcia i do sprawdzenia. Jeśli będzie czysto, możesz wziać jakąś płukankę (ja używam Liqui Moly Diesel Spulung 0,5L 2666) i odpalić z niej jako zasilania - jak w instrukcji (zabić tym pompy nie zabijesz). Wyjąć wtryski i oddać do regeneracji (w granicach 2500zł netto spokojnie znajdziesz na nowych oryginalnych częściach wraz z kodami IMA). Co do przebiegów pomp DELPHI, ja mam nieco inne zdanie niż Wojtek, tych pomp wymieniałem sporo w Jaguarach, w Mdo MKIII i Focusach MKI, i auta, które miały udokumentowane przebiegi miały problemy z pompą w przedziale 330-400kkm a "okazje" z reichu dziwnym trafem przy 120-150kkm Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Druga sprawa, sporo pomp pada sekcja ssąca, sporo pomp pada uszczelnienie korpusu. Kolejna rzecz, że pompy były produkowane w różnych wersjach i np. te z prefiksem 6s7Q-xxxxx-xx już nie opiłkowały (inne bieżnie), te można spotkać w transitach 2005-2006 i w Mondeo 2.2 (najczęściej), takiej jeszcze nie widziałem wytartej. Jedna uwaga, koniecznie płukanie układu paliwowego, szczególnie bak bo w tych komorach rezerwy najwięcej syfu się zbiera. Co do filtra, tylko DELPHI (wiem, że kosztuje 150zł, a nie 60zł jak inne), byłem na szkoleniu z CR i akurat mogliśmy pod mikroskopem podziwiać filtry MANN, Filtron, UFI, BOSCH, Hengst, Knecht, Sofima i właśnie DELPHI, przy stałym powiększeniu wyglądało to tak, że DELPHI miało "oczka" srednicy 0,1mm, a pozostałe 1,0mm+ takze różnica w stopniu filtrowania znaczna.
__________________
Zasady forum są po to, żeby je łamać. Życie pokarało mnie stadem Fordów, lecz wynagrodziło Kotem. |
|
27-10-2019, 09:39 | #8 | ||
FORD|AUTHORIZED
Imię: Wojciech
Zarejestrowany: 02-09-2008
Skąd: Warszawa
Model: Transit
Silnik: 2,0 TDCI
Rocznik: 2003
Postów: 13,981
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Cytat:
Cytat:
To mi wygląda na szkolenie firmowe Delphi. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ford wymaga dla modeli tdci filtrów o dokładności filtrowania 2 μm, dla modeli tddi 5 μm. Nie będę się upierał, że na tym szkoleniu to ściema, być może rzeczywiście filtry Delphi są dokładniejsze (i lepsze), ale pozostałe raczej spełniają wymagania Forda. ------------------------------ Z tym płukaniem zbiornika to mam pewne obiekcje - wiem, że w instrukcji serwisowej Delphi jest to wymagane. Ale filtr o dokładności 2 μm nie puści na pewno opiłków dalej do pompy i do wtryskiwaczy. To znaczy jeśli puści, to już tak mikroskopijne, że zapewne nie szkodzą układowi wtryskowemu. U mnie przy pierwszej naprawie pompy w Auto-Waś płukali cały układ i zbiornik, przy drugiej powiedziałem, żeby tego nie robili. Płukanie to jest trochę takie dmuchanie na zimne. Zresztą niech ktoś mi powie - co to znaczy płukać zbiornik paliwa i jak się to robi? I jak sprawdzić, czy pozostały tam jeszcze opiłki czy nie... Tak jak piszesz - w zbiorniku zbiera się syf, ale przecież nie z układu paliwowego, ale z... dystrybutorów. Tu jest problem czystości paliwa, a nie opiłki które wróciły z pompy poprzez wtryskiwacze. Do pompy już nie pójdą, ale kwas siarkowy służący do odbarwiania oleju opałowego pójdzie.
__________________
Zgredzik Ostatnio edytowane przez wojtekjanus ; 27-10-2019 o 13:19 |
||
28-10-2019, 07:53 | #9 | |||||
ford::specialist
Zarejestrowany: 10-09-2007
Skąd: Lubin (DLU)
Model: Transit
Silnik: 2.0 TDDi, 2.0 TDCi
Rocznik: 2005 Euroline, 2006
Postów: 621
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Żeby nie było nie jestem w żaden sposób związany z Delphi automotive, a nawet nie montuję ich produktów od długiego czasu (chyba że nie ma innego wyjścia), ale trzeba im przyznać, że po swojej wpadce, łapali się wszystkiego, żeby naprawić błędy. Poza tym 2.0TDCi, to pikuś... Mercedes 3.0, 2.2 z delphi była poezja z pękającymi korpusami Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
__________________
Zasady forum są po to, żeby je łamać. Życie pokarało mnie stadem Fordów, lecz wynagrodziło Kotem. Ostatnio edytowane przez eMWuGSM ; 28-10-2019 o 09:12 |
|||||
28-10-2019, 09:20 | #10 | |
FORD|AUTHORIZED
Imię: Wojciech
Zarejestrowany: 02-09-2008
Skąd: Warszawa
Model: Transit
Silnik: 2,0 TDCI
Rocznik: 2003
Postów: 13,981
|
Odp: Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów
Cytat:
Schemat układu CR Delphi znam dobrze...
__________________
Zgredzik Ostatnio edytowane przez wojtekjanus ; 28-10-2019 o 09:33 |
|