Mondeo 2015 vs konkurencyjne auta

[mark54]

Do MK4 fabrycznie były 235/45R17

[kaan1]

Napisał Woytas Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

to już było poza tym trzeba by porównywać hybryda vs hybryda , niestety baterie trochę ważą i istotnie wpływają na prowadzenie

W jednym z ostatnich numerów AŚ lub Motoru było zestawienie wyników "łosia" dla aut. Wszystkie zelektryfikowane auta mają problem, im większa i cięższa bateria tym większy. Najlepiej wypada Xantia, bijąć na głowę nawet renomowane sportowe Porschaki. Siły bezwładności są bezwględne. A do tego wiele aut (dla poprawy ekonomiki spalania) jeździ na wąskich kołach co tylko pogłębia problem. I jeszcze wysoka, modna buda SUV'a. ESP ma co robić, ale fizyka ma swoje granice

[siebek]

Głównym problemem jest to, że te baterie zazwyczaj "doklejane" są z tyłu, pod podłogą bagażnika, co ma negatywny wpływ na rozkład masy. Volvo potrafiło upchać baterie centralnie - w tunelu środkowym, dzięki czemu rozkład masy jest zachowany, a i przy okazji środek ciężkości jest obniżony. Czyli da się to zrobić dobrze, tylko trzeba o tym pomyśleć na etapie projektowania platformy, a nie "doklejać" baterie na siłę do bagażnika.

[kaan1]

Tak, to oznacza projektowanie platformy od zera dedykowanej dla napedu elektrycznego. Ale również szereg kompromisów. Rezygnacja z napędu na 4 koła, albo tylne napędzane jedynie silnikami elektrycznymi. To za sobą pociaga ograniczwnie mocy auta, ze względu na napęd który więcej nie przeniesie. Spada też maksymalna prędkość - sprzedaje się to jako troska o bezpieczeństwo. Tylko dużych graczy stać na osobne platformy: spalinową i elektryczną - a i tak jest wielka niewiadoma czy i jak szybko elektryka się przyjmie. Już w latach 90-tych GM utopił masę kasy w autach elektrycznych, a Tesla wciąż istnieje dzięki PayPal'owi i SpaceX.

[tedi_k]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...Tesla wciąż istnieje dzięki PayPal'owi i SpaceX.

Trochę Kolega "pojechał"...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Giełda ma najwyraźniej inne zdanie...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A co do "projektowania od podstaw" - wystarczy zapoznać się z budową aktualnie wprowadzonej Kugi MK3 w wersji "plug-in" (baterie pod nogami pasażerów z tyłu i pod tylną kanapą) oraz nadchodzącymi europejskim Explorerem "plug-in" (baterie podobnie umieszczone) czy wreszcie Mustangiem e-Mach by zauważyć, że Ford "też daje radę".

BTW - żona cały czas jeździ C-maxem "plug-in" a ja Fusionem "plug-in". Oba auta na "starej technologii z bateriami w bagażniku". Uważam, że do codziennego poruszania się "do miasta i z powrotem" nie ma bardziej genialnych aut.
Mimo zasięgu ok. 30km na samej elektryce (potem przełącza się na hybrydę) żona od 5 miesięcy nie była na stacji benzynowej. Jeździ codziennie, cały czas.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

BTW2 - żona jeździ "wysokim C-maxem z bateriami w bagażniku" od prawie 3 lat. Zrobiła takimi autami ok. 15tys. km. ANI RAZU W TYM CZASIE NIE SPOTKAŁA ŁOSIA!Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Więc Panowie prowadzicie tu dywagacje i "dialogi na 4 nogi"... Moim zdaniem - "praktyka"...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kaan1]

Napisał tedi_k Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Trochę Kolega "pojechał"...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Giełda ma najwyraźniej inne zdanie...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Cena akcji o niczym nie świadczy (wzrost o 50% w ostatnich dwóch tygodniach nie ma racjonalnego wytłumaczenia, poza hurra-entuzjazmem kupujących lub spekulacją). Nie jest tajemnicą, że Tesla do tej pory nie wykazała rentowności, więc jest subsidiowana (zwrot z inwestytcji to -10%, w 2019 roku przyniosła stratę 775 mln $!). Cena akcji to wiara rynku, że kiedys przyniesie zysk (względnie spekulacja) i to jest właśnie ta niewiadoma dt. pojazdów elektrycznych. Liczba pozycji krótkich Tesli na giełdzie systematycznie rocznie (równiez procentowo), co oznacza, że wzrosy akcji ma charakter gry giełdowej niż perspektywicznej inwestycji. Nawet Musk sie tego boi, i w maju puszczał niewinne Tweety aby chłodzić rynek (akcje chwilowo zadołowały, a inwestorzy starcili bagatelka kilkanascie miliardów dolarów :-)). Więc teraz próbuja się odkuć/ Przy reakcji Muska w maju akcje byly po $700, a teraz po $1500. Za chwilę z giełdy wyparuje kilkadziesiąt milionów

Tesla rośnie na zapowiedziach wprowadzenia jazdy autonomicznej 5 poziomu. Tym czasem dopiero co wprowadzono prawne rozwiązania dla poziomu 3, ograniczając prędkość do 60 km/h itd.

Jeśli ktos wierzy w szybki sukces aut elektrycznych (i tym samym Tesli) to zamiast kupować Teslę powinien kupić jej akcje i za rok kupić sobie 2-3 Tesle - tak na logikę.

Auta elektryczne i hybrydy to dobra rzecz, ale prognozy dominacji rynku przez te napędy to wciąż perspektywa kilkunastu lat. A kilkanaście lat temu nie było smartfonów. Jak auto elektryczne zdominują rynek i wprowadzona zostanie jazda autonomiczna 5 poziomu, to już prawdopodbnie nie będziemy kupowali aut na własność, a korzystali z car sharingu

[siebek]

Ja problemu z napędzaniem tylnych kół przez silnik elektryczny nie widzę. Oczywiście dobry napęd AWD będzie miał przewagę w bardziej ekstremalnych sytuacjach ale w T8 napęd na 4 koła sprawdza się lepiej niż dobrze. Z ograniczaniem mocy i prędkości maksymalnej to też nie do końca prawda. Owszem jeśli producent używa skrzyni CVT to maksymalna prędkość będzie stosunkowo niska. W T8 max. prędkość jest ograniczona do 250km/h, a i mocy nie brakuje Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pełnego elektryka na pewno długo nie kupie, a przynajmniej dopóki jedno ładowanie pozwoli na przejechanie przynajmniej 1000km.

BTW. Przedwczoraj na stacji benzynowej widziałem nowego Explorera - ale bydle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A i tak przy okazji, skoro o hybrydach mowa, to:
Byłem na wycieczce ze wschodu Norwegii (okolice Kongsberg) na zachód (Bergen) przez góry. Ta sama trasa w jedną i w drugą stronę (górska, kręta, z mnóstwem kilkukilometrowych podjazdów i zjazdów 7-11%), w sumie przejechane 756km. Średnie spalanie z wycieczki wyszło 6.3l/100km, co jest dość szokujące biorąc pod uwagę masę i moc V90. Owszem nie gnałem jak poj**any, bo sporą część trasy przejechałem przepisowo podążając za innymi samochodami, ale gdzie mogłem to jechałem +10/15 km/h do limitu i gdzie się dało wykorzystałem możliwości V90 żeby wyprzedzać maruderów na krótkich prostych.
Samochód ładowałem raz przed wyjazdem i tyle. Co ciekawe, według danych z samochodu, V90 zużyła 37,8kWh podczas całej podróży (bateria pojemności ok.11kWh), a to zasługa długich zjazdów gdzie używałem silnika elektrycznego do hamowania, co przełożyło się na odzyskanie w sumie 33,5kWh.

[kaan1]

Volvo T8 to na pewno dobre auto, ale moim zdaniem nie równie dobry napęd. Moc mocą, ale napęd AWD jest virtualny i nie daje rady przerzucić większości mocy z przodu 334KM na mocno dociążoną tylną oś i przód mieli asfalt. Powyżej 200 km/h napęd juz słabo ciągnie. Silnik spalinowy ma małą pojemność, a moc siników elektrcznych jest symboliczna i gra role przy mniejszych prędkościach. Oczywiście porównując to do aut z napędem klasycznym AWD o mocy 400 KM (BMW X5 400 KM w dieslu jest jednak szybsze chociaż napęd jest jedynie na tylna ośkę). Na pewno w użytkowaniu codziennym to i tak super auto

[tedi_k]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

....Powyżej 200 km/h ...

Od dawna "nie ogarniam" tej magii "powyżej 200km/h"
GDZIE KOLEGA CHCE TAK JEŹDZIĆ????
Ta torze? Ale tam można sobie do zabawy wypożyczyć coś robiącego 100km/h w 2,5sek i mającego "na blacie" (i na torze...) powyżej 300km/h...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ograniczenie do 185km/h w napędzie moich C-maxa Energi i Fusiona Energi jest PO PROSTU NIEZAUWAŻALNE w normalnej eksploatacji!!!
Nawet jak jeżdżę A4 z Katowic do Krakowa i z powrotem.
Po co więc to "bicie piany" o "jakimś-tam zachowaniu powyżej magicznych granic"???

[siebek]

Hmmm... myślałem, że to logiczne ale silnik spalinowy nie działa zero-jedynkowo. Po depnięciu z postoju silnik nie generuje 300+KM na przednią oś Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jeśli chce się ruszyć dynamicznie to nie ma mowy o żadnym mieleniu - chyba że na bardzo śliskiej nawierzchni. W normalnych warunkach depnięcie w pedał gazu powoduje wystrzał do przodu bez żadnego mielenia. Przy starcie V90 zawsze odpycha się z 4 kół, a poza tym opony 255mm skutecznie trzymają się asfaltu.
Przy prędkościach 200+ ten napęd na pewno będzie rozpędzał samochód gorzej niż uturbione R6, V6 czy V8 od konkurencji, bo fizyki się nie oszuka. Natomiast do normalnej jazdy T8 jest po prostu genialny. Wyprzedzanie to przyjemność, bo jest ogromny zapas mocy na zawołanie. Skrzynia działa super płynnie i kompletnie nie czuć kiedy samochód przełącza się z trybu elektrycznego na spalinowy i na odwrót.
No i moc silnika elektrycznego może nie zachwyca (87KM) ale wystarcza do sprawnego poruszania się po mieście czy spokojnej jazdy w trasie - a to wszystko dzięki sporemu momentowi dostępnego w całym zakresie obrotów.
Serio, hybrydy to nie jest straszny wynalazek - to połączenie zalet z dwóch światów. Owszem, do jazdy sportowej/torowej taki napęd się nie nadaje ze względu na masę i "prostszy" napęd na 4 koła, ale umówmy się, że nikt nie kupuje dużego kombi do takich celów Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.