Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[marcin'ek]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...
Wiem, że wielu teoretyków ma wątpliwości w tej kwestii, bowiem takie rozumienie przepisu jest mało intuicyjne...

No wlasnie sie nie zgodze, bo im wiecej nad tym myslalem to bylo wiecej watpliwosci, ale dzien pozniej tak na szybko to jakby nie patrzec zolty jest na drodze z pierwszenstwem. Przeciez odleglosc miedzy jezdniami czy pas zieleni nie moze wplywac na interpretacje przepisow.



Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[hak64]

Napisał marcin'ek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No wlasnie sie nie zgodze, bo im wiecej nad tym myslalem to bylo wiecej watpliwosci, ale dzien pozniej tak na szybko to jakby nie patrzec zolty jest na drodze z pierwszenstwem. Przeciez odleglosc miedzy jezdniami czy pas zieleni nie moze wplywac na interpretacje przepisow.

Nie tyle nie może, co nie powinna, ale...
Biorąc pod uwagę odległość między jezdniami (był już obrazek, gdzie pomiędzy jezdniami drogi znajdowała się ścieżka rowerowa z aleją drzew po obu jej stronach), w takim przypadku kierujący wyjeżdżający z drogi podporządkowanej nie ma żadnych szans na ustalenie, czy ma do czynienia z "przeciwnikiem" zawracającym na drodze z pierwszeństwem, czy też - podobnie jak on - wyjeżdżającym z podporządkowanej i pokonującym skrzyżowanie na wprost. Gdy dojdzie do wypadku, taki argument podchwyci każdy prawnik i śmiem twierdzić, że doprowadzi do uniewinnienia klienta. Co prawda strona przeciwna też się wybroni przedstawiając argumenty, których ja jestem zwolennikiem, obarczając winą zarządcę drogi, który powinien był przewidzieć, problem ustalenia pierwszeństwa na łączniku pomiędzy jezdniami drogi z pierwszeństwem. Dodam, że postawienie na takim łączniku znaków A-7 przed każdą z jezdni, całkowicie eliminuje problem. Obaj kierujący mają wtedy przed sobą znak "ustąp pierwszeństwa", więc żółty ustępuje pierwszeństwa czerwonemu jadącemu na wprost - zgodnie z regułą prawej ręki.

[Triam]

przeglądając strony internetowe natknąłm się na taki artykuł:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Wyrywkowo:
Autor:Jakubowski Ryszard
Źródło: Własne
[...]
Pojazd, który wykonuje na skrzyżowaniu manewr zawracania musi ustąpić wszystkim innym użytkownikom drogi.
Po wykonaniu skrętu o mniej więcej 90 stopni należy zatrzymać się i przepuścić wszystkie pojazdy, przejeżdżające przez skrzyżowanie. Dopiero wówczas można kontynuować jazdę. O ile na to pozwalają warunki techniczne pojazdu, należy starać się wjechać na pas, najbliższy środka jezdni.
[...]

Pominę, że brak jakiejkolwiek daty publikacji, po komentarzach widać, że jest z przed 2013r. a o podstawie prawnej to z świeczką szukać. Wygląda tak, jakby ktoś poszedł po olej do głowy i się "nawrócił".
Co Wy na to?

[juri2069]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co Wy na to?

Ja się z tym nie zgadzam i Ty sam sobie trochę zaprzeczyłeś tym cytatem ( wiem że to nie Twoja wypowiedź ) , dlatego że jak pisałeś zawracający ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu , a tamto zdjęcie sprzed kilku dni to twoim zdaniem 2 skrzyżowania , ale z tego artykułu wynika, że zawracając na jednym prostym skrzyżowaniu nie mamy pierwszeństwa , a z tym się chyba nie zgodzisz ?

[Triam]

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

trochę zaprzeczyłeś tym cytatem

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

podstawie prawnej to z świeczką szukać.

Dlatego siedzę z PRD na kolanie i weryfikuję. Nie mam zamiaru nie wklejać niewygodnych dla mnie artykułów.

[ołowiany]

Triam, zostaw już to i daj inne tematy .

[juri2069]

Ciekawy artykuł , a na końcu jego jest nasz dziwny przypadek sprzed kilku dni

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

A co do cytatu , który wkleiłeś to w 83 wszedł przepis o ustępowaniu pierwszeństwa zawracając , a w 97 usunięto go i wychodzi na to , że w tej sytuacji jeździmy jak uważamy z zachowaniem ostrożności bo nie ma fizycznie na to przepisu

[hak64]

Rozwiązanie, którego zwolennikiem jest kolega Triam ma o tyle poważną wadę, że koliduje z kilkoma innymi zapisami. Wykładnia znaku A-7 nie mówi, że ustępujesz tylko tym nadjeżdżającym z prawej, czy lewej, ani też jadącym do przodu, czy do tyłu, ustępujesz wszystkim poruszającym się drogą z pierwszeństwem. Także wykładnia znaku D-1 wskazuje że kierujący ma pierwszeństwo na skrzyżowaniach z innymi drogami. Kolejną sprzeczność zauważamy analizując treść art 25.1 który mówi o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony. Zawracający wszak nadjeżdża własnie z prawej. Argumentacja, że zawracanie należy traktować jako dwa oddzielne skręty w lewo, do mnie nie przemawia. Rodzi bowiem kolejny problem - wymusza konieczność ustąpienia pierwszeństwa pojazdom jadącym na wprost (z drogi podporządkowanej) choć faktycznie zawracający nie opuścił jeszcze drogi z pierwszeństwem, wykonuje bowiem manewr pozostając w obrębie tej drogi. Jest jeszcze jeden poważny argument - co w przypadku, gdy za tym zawracającym ustawi się kolejka innych zawracających, bądź skręcających w lewo? Skutecznie zablokują skrzyżowanie, bo nawet gdyby przyjąć, że ten czerwony przejedzie pierwszą z jezdni, to będzie stał na owym łączniku oczekując, aż wszystkie pojazdy opuszczą skrzyżowanie.

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Triam]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

co w przypadku, gdy za tym zawracającym ustawi się kolejka innych zawracających, bądź skręcających w lewo?

Zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli nie ma możliwości jego opuszczenia. To co denerwuje mnie (i nie tylko) w innych kierowcach, takich którzy myślą w ten sam sposób jak Ty @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] w tym momencie.

[hak64]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zabrania się wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli nie ma możliwości jego opuszczenia. To co denerwuje mnie (i nie tylko) w innych kierowcach, takich którzy myślą w ten sam sposób jak Ty @hak64

Wysil się trochę. Wystarczy, że ci oczekujący ustawią się na lewym pasie ruchu jezdni z pierwszeństwem. Nie wjadą całkiem na skrzyżowanie, tylko stoją wzdłuż pasa zieleni rozdzielającego jezdnię. Czy kierując pojazdem czerwonym, który przejechał już pierwszą z jezdni, będziesz ryzykował (przy braku widoczności w prawo) przejazd prze kolejną jezdnię?
Czy wobec tego kierujący, którzy stosując się do przepisu zabraniającego wjazdu na skrzyżowanie - w przypadku braku możliwości jego opuszczenia - nie zablokują go? Jestem skłonny nadal myśleć w ten sposób, nie zważając na zdenerwowanie innych.
Wiele z podanych tu przykładów skrzyżowań uzasadniało słuszność Twojej tezy, o pierwszeństwie dla wyjeżdżającego z podporządkowanej, ale ta grafika, oraz wiele innych (w tym przykład skrzyżowania z mojego sąsiedztwa) przemawiają za dosłowną interpretacją przepisu wynikającego z dyspozycji znaku D-1.
W przypadku skrzyżowań - nazwijmy to rozległych - o znacznej długości łączników pomiędzy jezdniami drogi z pierwszeństwem, wystarczy postawić na końcach łączników znaki A-7, które rozwiążą problem, jednoznacznie wskazując pierwszeństwo dla jadącego na wprost.