[C-MAX 2007-2010] Dopalanie filtra DPF

[Elmo86]

Ale sie czepiacie, kolega bartosh80 chcial sie wypowiedziec na temat bo COS osiagnal w tej dziedzinie a TU zamiast normalnego przyjecia tematu to jakies pouczanie.
Troche racji jest-po co chlodzic Fapa skoro ma osiagnac odp. Temp. Jednak po zakonczonym wypalaniu ......
Na pyytanie czy w filtrach mokrych istnieje w ogole regeneracja pasywna nikt sie nie sklania zeby odpowiedziec. Skoro jest elyoys to spaliny nie osiagaja same z siebie temp 600st. Czy sie myle?
Przy predkosci 180km/h obroty ok 4000 obr/min temp przed czujnikiem nie przekracza mi 370st.

[bartosh80]

Panie - arturfom -swój post poprawiłem w kwestii chłodzenia FAP/DPF.
Pański post jest tradycyjny nic nie wnoszący.
Oto moja korespondencja z dnia wczorajszego godz 18:30 Pański post jest z 20:12 ja to wszystko co Pan opisał wiem i chyba wszyscy wypowiadający się w tym temacie i nikt tych spraw nie opisuje a drobne pomyłki i przejęzyczenia mogą się zdarzyć każdemu.
Jest to kopia mojej korespondencji na forum Volvo w kwestii wypalania Pasywnego (korespondencja dotyczyła ewentualnego zastosowania diody Zenera zamiast miernika ale wtedy zaczyna się robić zbyt skomplikowany układ a poco to komplikować).
Ja posiadam wiedzę kiedy następuje wypalanie nie jest mi potrzebny miernik temperatury i nie będzie potrzebny wszystkim którzy zamontują miernik napięcia więc Pana sugestia chyba odpada.

----Też tak myślałem tu przynajmniej wiem dokładnie kiedy wentylator pracuje a najistotniejszy jest moment kiedy chcemy wyłączyć silnik a wtedy zawsze wcześniej klimatyzacje wyłączamy.Moja jazda to 50/50 % trasa-miasto co ciekawe to fakt że co 250 - 300 km robi wypalanie Pasywne samo wypalanie około 4 min + faktycznie dobre 2 min dłuższa praca wentylatora (to sprawdzałem kilkadziesiąt razy z podpiętą VIDĄ widocznie komputer stwierdza że filtr lekko zablokowany są dobre warunki do wypalenia więc krótko ale wypala)
Pozdrawiam- Wiesiek
Wysłano: 2014-06-17, 18:30

[arturfom]

Coś jednak mój post wnosi skoro ktoś poprawia swoją wypowiedź.

Diode Zenera chciałeś podpiąć pod wentylator, a ja pisze o wykorzystaniu czujnika temperatury w filtrze a nie pomiaru napięcia przy wentylatorze.

W obu przypadkach sprowadza się wszystko do układu mierzącego napięcie da się zrobić na tranzystorach albo na LM3914 ( scalak sterujący linijką Ledów ) a nie diodą zenera. Można pokusić się o układ który zmierzy te dwie wartości i wyświetli np trzema ledami 6-9-12 V z wentylatora i trzema temp np 150 - 300 - 450 z czujnika temperatury

Nadal nie zgodzę się co do samego pomiaru pracy wentylatora - nie jest on żadnym wiarygodnym wskazaniem, odpalenie klimy i danie w pedał na maxa parę km na wysokich obrotach spowoduję taka pracę wentylatora, nawet na postoju po zgaszeniu silnika jeszcze potrafi chodzić wentylator jak szalony.


Elmo86 co do twojego pytania

- DPF ma w sobie na ściankach tlenki glinu, ceru i platyny - związki utleniają cząstki juz w około 350 stopniach
- FAP potrzebuje cerytu do obniżenia temperatury spalania z ok 550 - 600 do 450 stopni, płyn dawkowany jest do paliwa więc jest cały czas "w obiegu"

w obu przypadkach potrzebne jest i tak podniesienie temperatury ( spaliny normalnie mają ok 200 stopni ) dodatkowy wtrysk w czasie rozprężania powoduje dopalanie spalin i podgrzanie ich o około 200 - 300 stopni co w sumie daje nam wystarczająca temperaturę do wypalenia dla FAP i DPF

różnica jest w pasywnym wypalaniu ponieważ DPF wymaga mniejszej temperatury o około 100 stopni niż FAP - przy dość intensywnej jeździe jesteś w stanie w normalnych warunkach wypalić DPF, no z FAP jest trudniej tutaj musimy uzyskać około 450 stopni ( podajesz że masz około 370 czyli warunki jak dla suchego filtra ). W ocenie DPF jest wygodniejszy niż FAP, potrzebuje niższej temperatury a co za tym idzie pasywnie wypala się częściej.

Bartosh80 - nadal mylisz pojęcia co do pasywnego wypalania pisząc że jest ono co ileś km i trwa ileś minut
- pasywne można nazwać samoistne, wynikające z panujących warunków czyli temperatury jaką osiąga filtr w trakcie normalnej eksploatacji silnika, jeżeli układ wylotowy osiąga takie warunki bez dopalania w trakcie rozprężania mamy warunki które nie zostały wymuszone przez ECU ale zaistniały samoistnie i trwają do czasu spadku temperatury ( filtr pali cząstki minutę, dwie pięć a nawet i pół godziny a nieraz całą trasę ) - taki proces można przerwać i ECU nie zarejestruje go wcale
- aktywne wypalenie to proces inicjowany przez ECU gdy przez określoną ilość km nie zachodziły warunki wytworzone w sposób samoistny ( profilaktyczne wypalanie ) lub stopień zatkania filtra przekroczył zaprogramowana granicę ( warunkowe wypalanie ) ,kilkukrotne przerwanie go może doprowadzić do zablokowania filtra

[Elmo86]

Czyli w zasadzie majac Fapa, nie uzyskamy warunkow do samoczynnego wypalania bo spaliny nie osiagaja temp 450stopni.
W takim razie silniki z FAP a silniki z Dpf SA inne skoro te z Dpf same osiagaja temp oj350st. a z FAP nie?

Co do wentylatora to w moim dieslu nigdy sie nie wlaczyl z powodu wysokiej temp silnika, nawet po "ostrym pilowaniu" samochodu. Ewentualnie piereszy bieg.

[szafarek]

Napisał Elmo86 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co do wentylatora to w moim dieslu nigdy sie nie wlaczyl z powodu wysokiej temp silnika, nawet po "ostrym pilowaniu" samochodu. Ewentualnie piereszy bieg.

Przyznam, że w moim też nigdy nie słyszałem wentylatora na drugim biegu.
Hmm, może dlatego że mam nowy płyn chłodzący ... to żart oczywiście.
Prawda jest taka, że jak już pisałem gdzieś, kiedyś w żadnym moim dieslu (a jeżdżę nimi od lat) nie zaobserwowałem pracy wentylatora na drugim biegu.

[bartosh80]

No i dogadaliśmy -arturfom.
Zgadzam się z całym opisem:
-wypalanie pasywne inaczej samoistne jak w moim poście z 18 06 2014 pisząc pasywne myślami byłem przy samoistnym lub że zaistniały dobre warunki do wypalania więc wypala
-wypalanie aktywne napisałem że zauważyłem ten proces 3-4 razy raz z podpiętą VIDĄ i wtedy przez około 18 min temp FAP/DPF wahała się w granicach 500 st EGR zamknięty no i wzrost zużycia paliwa
-wypalanie serwisowe przeprowadzałem je na starym filtrze w Volvo wygląda to tak oczywiście silnik rozgrzany:
- temp rośnie do około 500 st
- obroty 4000
- EGR się zamyka - są dwa parametry EGR (na samym dole wkleję kopie mojego opisu z forum volvo)
- czas trwania operacji 5 min (swego czasu przy mało zatkanym włączyłem serwisowe VIDA zainicjowała je ale zaraz zakończyła)
Co do włączania się 2 biegu mam identyczne zdanie jak moi przedmówcy.
Wklejam opis zachowania się EGR:Wiem przepustnicę mamy z przodu silnika (dwu gardzielowa) ale zmierzam do czego innego dotyczy tych co mają Vidę lub bezproblemowy dostęp. Podłączamy Vidę wchodzimy w VEHICLE COMMUNICATION dalej ECM- Parameters na samym dole w parametrach mamy EGR duty cycle (cykl pracy) oraz EGR valve (zawór) i ta ostatnia pozycja (EGR valve (zawór) w trakcie rozpoczęcia wypalania momentalnie osiąga wartość 100% jest zamknięta do zakończenia wypalania natomiast EGR DUTY CYCLE (cykl pracy) przy włączonej grafice widać jak normalnie pracuje. W trakcie normalnej pracy silnika obydwie pozycje EGR pracują równolegle wyleciało mi teraz z głowy która z lekkim opóznieniem . Czy masz na myśli wychwycenie momentu zamknięcia pozycji EGR valve(zawór)
Pozdrawiam-Wiesiek (w Volvo niektóre sterowniki mają inne skróty dlatego ich nie używam aby nie robić zamętu a zasada działania ta sama)

Bump: Wklejam jeszcze podpowiedzi z forum Volvo:
-Ja myślałem żeby podłączyć się pod czujnik temperatury DPF, to zwykły termistor. W czasie wypalania temperatura wzrasta do ponad 500stC i łatwo to wychwycić. Do tego jakiś prosty układ zapalający diodę i mamy elegancki sygnalizator wypalania filtra.
-@bartosh80
Jak będziesz miał może kiedyś chwilę sprawdź proszę moją technikę wykrycia wypalania która powinna być 0/1 mam na myśli badanie obecności napięcia na zaworku od sterowania "przepustnicą" od strony "gorącej".
Tutaj dioda powinna wystarczyć
-Dzięki. Spoko. Jako elektronik mogę powiedzieć że taniej niż miernikiem chyba się nie da bo trzeba wzmacniacz dodać jako komparator chyba że m na pająka
W ostatnim przypadku chodziło o diodę zenera ale to jest dla mnie zbyt skomplikowane jestem elektrykiem a tu potrzebny elektronik
Miniaturka dotyczy zainicjowania serwisowego wypalania niestety trzeba tłumaczyć.

[szafarek]

Nie wiem czy czytaliście, ale wg mnie świetnie wszystko opisane.
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[heko]

bo ie jeszcze razy będzie trzeba wszystko tłumaczyć od nowa Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Elmo86]

Sorki za pomyłkę, temp przed filtrem przy autostradowej jeździe osiąga niecałe 300St a nie 370.

[arturfom]

jestem teraz po jeździe autostradowej ok 40 km, dałem trochę w pedał pomimo skrzyni automat przełączyłem na zmianę ręczną i oto wyniki

- kilka km na 120 km/h przy ok. 3500 - 4000 obr/min temp spalin było ok. 440 zdjęcie zdążyłem zrobic na 427, dystans reg filtra miałem 288 km, różnica ciśnień 1kPa - spadek temperatury na postoju dość szybki ok. 2 st. na sekundę - wniosek że da się FAP doprowadzić do takiej temperatury aby sam się wypalał ( Elmo strasznie małą masz temperaturę )

nie dałem za wygrana przypadkowi i ponownie parę kilometrów tyle że przy mniejszych obrotach juz około 3000 i 110 - 120 km/h

- spokojnie temperatura spalin przekraczała 400 stopni

postój i włączyłem statyczne wypalanie

- pierwszy raz zakończyło mi się na 11 % - silnik nawet nie drgnął - skasowany licznik dystansu

ponowne włączenie

- pełny proces wypalania

potem zrobiłem ok. 30 km z włączoną rejestracją PIDów, jazda na skrzyni automat i przeglądając log z forscana z jazdy

- wentylator pracował na ok 90 % gdy turbosprężarka miała wartości ponad 60 %, temperatura spalin to granice 300 - 350 - myślę że ECU zwiększa obroty wentylatora aby chronić turbosprężarkę
- po pierwszych 3 km miałem juz temperaturę spalin 465 stopni - natomiast maksymalny wynik to 497 a min 273

Wniosek że FAP da się wypalić pasywnie w trasie czy w jeździe dość dynamicznej.

Elmo86 - sprawdź jeszcze raz czy dasz radę uzyskać większą temperaturę, włącz może PID w forscanie pokazujący położenie EGR bo po części on jest odpowiedzialny za temperaturę spalin

Na marginesie - jeśli ktoś ma dostęp do czujnika temperatury przy FAP lub posiada wiedzę to mam prośbę o dane o rezystancji.