[Mondeo 2007-2014] Alternator ładuje wysokim (> 15V) napięciem przy start-stop?

[kaan1]

Napisał Drizzt06 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

OK, bardzo dziękuję za odpowiedzi. Zatem upewniając się, że rozumiem ideę - EFB należy kupić nie dlatego, że jego będzie ładował przy niższym napięciu, a dlatego, że właśnie jest wskazane, aby był ładowany przy wysokim napięciu i on w odróżnieniu od kwasowo-ołowiowego po prostu ma szanse to przetrwać więcej niż 2 lata, tak?

ASS powoduje duże prądy rozładowania i EFB (AGM) są konstruowane aby te wysokie prądy wytrzymywać.
ASS to nie jest jedyny element decydujący o algorytmie ładowania - auto ma tak dużo elektroniki + ewentualne grzanie szyby, stołków, kiery, lusterek, Webasto - że algorytm tez to musi uwzględniać

Wyższe napięcie jest ładowania występuje w dwóch przypadkach: 1 - przy akumulatorach EFB i AGM aby móc je sprawniej ładować. 2- zimą, można stosowac wyższe napięcie i większe prądy łądowania bez obawy przegrzania akumulatora

[atari]

Dlaczego piszesz efb(agm) tak jakby były tożsame, to dwie różne technologie całkiem różne od siebie.

[juri2069]

Czytałem ostatnio trochę o efb i Agm i doszedłem do wniosku po dziesiątkach artykułów, że EFB może być używany w samochodzie ze start stop oraz w samochodach z dużą ilością elektroniki( bez start stop), do samochodów głównie ze średniej klasy, AGM jest używany do start stopu w samochodach z bardzo dużą ilością elektroniki w autach klasy najwyższej.
Czytałem również, że Agm można zamontować zamiennie zamiast EFB w samochodach ze start stopem

Ja również miałem fabrycznie EFB, ale rok temu kupiłem zwykły aku ponieważ nie wiedziałem, że taki był. To znaczy nie zwróciłem na to uwagi, ponieważ nie mam systemu start stop.
Jednak po, vin, serwis Forda itd wyszło, że mam mieć właśnie efb.

[Drizzt06]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wyższe napięcie jest ładowania występuje w dwóch przypadkach: 1 - przy akumulatorach EFB i AGM aby móc je sprawniej ładować.

W takim razie czy napięcie jest determinowane tak jak tu piszesz przez typ zamontowanego akumulatora (czy też wybrany w sofcie tym akumulatora) czy przez elektronikę którą wymieniłeś?
Innymi słowy - wsadzę EFB i dostanę wysokie napięcie? Czy mam dużo elektroniki to nie ważne co wsadzę, a dostanę wysokie napięcie?
Patrząc na mój przykład to wyglądałoby, że opcja druga Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2- zimą, można stosowac wyższe napięcie i większe prądy łądowania bez obawy przegrzania akumulatora

A to ciekawe co piszesz, bo mój poprzedni akumulator, ten o którym wspominałem, że pożył 2 lata, to jego ostatnie ładowanie wyglądało tak, że po 15 minutach zaczął syczeć. Jak rozumiem oznacza to, że się zagotował. Temperatura powietrza wynosiła wtedy około 5 stopni. Natomiast fakt, że był zepsuty i to mogło mieć znaczenie. Niestety wtedy jeszcze nie miałem testera i nie wiem jakie było napięcie ładowania, ale zgaduje, że takie jak obecnie, czyli około 15,5V. Też pytanie jak się definiuje zimę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

atari,
dziękuję za instrukcję resetu BMS-a. Wykonałem ją i akumulator od razu mignął dwa razy, a potem po około 10 sekundach znów się zaświecił, co nam daje w sumie trzy mignięcia, więc chyba mamy sukces i reset się udał Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
I teraz najciekawsze...
Wyniki są takie:
- Przed resetem jeszcze raz sprawdziłem napięcie ładowania i oscylowało wokół 15,5V (w załączniku zdjęcie).
- Tuż po resecie przez chwilę lekko ponad 15V.
- Potem kilka minut około 14,7V.
- Potem długo 13,04 - 13,08V.
- A potem zostawiłem auto włączone na godzinę i jak wróciłem to napięcie wynosiło 12,86V.
Czy coś z tego można zrozumieć? Dla mnie mega dziwne wyniki.
A auto zostawiłem włączone, bo mi powiedziano, że BMS się uczy i że czasami powinien godzinę pochodzić z włączonym silnikiem, a później ze 2-3h na wyłączonym podobnież dalej się uczy. Tak że za jakiś pójdę zobaczyć jak wygląda sytuacja po zgaszeniu przez ten czas. Póki co jest ciekawie...

Jako załączniki jeszcze daję zdjęcia wyników:
- naładowania aku,
- rozruchu oraz
- ładowania przed.
A także jego naładowanie po. Ładowanie się mocno zmieniało, więc słownie opisałem je powyżej. Zatem przy takim niskim napięciu naładował go przez godzinę z 66% do 78%. Jedno co źle ustawiłem w testerze to CCA które dla mojego aku powinno być 740A, a domyślnie w testerze było 500A.

[klocolus]

Swoją drogą zdezaktywuj sobie ten start-stop jak chcesz żeby wszystko dlużej pożyło bezawaryjnie. Ja mam bez tego fabrycznie i ładowanie max. to 15.2v, masz w normie.

[kaan1]

Napisał atari Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dlaczego piszesz efb(agm) tak jakby były tożsame, to dwie różne technologie całkiem różne od siebie.

Tak, mają różną budowę, ale zbliżone zastosowania w pojazdach o zwiększonym zapotrzebowaniu na prad - szczególnie z systemami ASS (EFB, AGM) i tzw. "regenerative breaking" (AGM). Czasami stosuje się je zamiennie - jak np. w MK5

Bump:

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

AGM jest używany do start stopu w samochodach z bardzo dużą ilością elektroniki w autach klasy najwyższej.

Te auta mają często systemy "regenerative breaking" i wtedy AGM

Napisał juri2069 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czytałem również, że Agm można zamontować zamiennie zamiast EFB w samochodach ze start stopem

Ogólnie tak, ale AGM nie lubi wysokich temperatur i dlatego często montowany jest poza komora silnika

Bump:

Napisał Drizzt06 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W takim razie czy napięcie jest determinowane tak jak tu piszesz przez typ zamontowanego akumulatora (czy też wybrany w sofcie tym akumulatora) czy przez elektronikę którą wymieniłeś?
Innymi słowy - wsadzę EFB i dostanę wysokie napięcie? Czy mam dużo elektroniki to nie ważne co wsadzę, a dostanę wysokie napięcie?
Patrząc na mój przykład to wyglądałoby, że opcja druga Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie znam dokładnego algorytmu ale wątpie aby system rozpoznawał typ zainstalowanego akumulatora (przecież można wstawić akumulator używany). W końcu definiuje się to w rejestrach np. Forscanem przy wymianie baterii.

Twój akumulator syczał bo już miał dość. W kość mógł dostać latem. Zreszta dla zwykłej kwasówki napięcie ładowania w warunkach zimowych to 14.7-14.8 V. W normalnych warunkach to 14.4 V

Bump:

Napisał klocolus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Swoją drogą zdezaktywuj sobie ten start-stop jak chcesz żeby wszystko dlużej pożyło bezawaryjnie.

Wszystko poza akumulatorem i DPFem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Drizzt06]

A ja w międzyczasie jeszcze poszukam ciekwych materiałów o tej tematyce na youtube i znalazłem takie dwa:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Autor potwierdza Wasze słowa, że wysokie napięcie dla EFB jest okej, natomiast co ciekawe też mówi, że zwykłe kwasowo-ołowiowe ca/ca też można ładować wysokim napięciem. Limit to 16,25V. On co prawda mówi o ładowaniu poza autem, ale jak rozumiem dotyczy to też ładowania przez alternator.
Czyli skoro ja już mam nowy zwykły kwasowo-ołowiowy, to może większy sens ma go używanie do kiedy padnie, np. dwa lata jak poprzedni, i dopiero wtedy kolejny kupić już EFB, bo jakkolwiek obecny jest praktycznie nowy, to nikt za niego nie zapłaci ceny bliskiej nowemu. Szczególnie, że ja wyłączam SS (a DPF-a nie mam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.). A fakt, że szukając na forum informacji o ładowaniu natrafiłem też na info, że SS wydłuża życie aku. Ciekawe to jest Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[kaan1]

Napisał Drizzt06 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

co ciekawe też mówi, że zwykłe kwasowo-ołowiowe ca/ca też można ładować wysokim napięciem. Limit to 16,25V. On co prawda mówi o ładowaniu poza autem, ale jak rozumiem dotyczy to też ładowania przez alternator.

Problemem związanym z wyższym napięciem jest szybsze ładowanie akumualora i wyższe wydzielanie ciepła. Dlatego zimą można podnieśc napięcie dla zwykłego akumulatora do 14.7 V gdyż są lepsze warunki temperaturowe. Akumulator wyjęty z auta ma lepsze chłodzenie więc tez spokojnie "łyknie" wyższe napięcie a nawet prądy ładowania - i to całkiem spore gdy np. chłodzi sie go w pojemniku z wodą

Bump:

Napisał Drizzt06 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A fakt, że szukając na forum informacji o ładowaniu natrafiłem też na info, że SS wydłuża życie aku. Ciekawe to jest Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To trochę takie uproszczenie. Raczej należy powiedzieć, że w systemie zarządzania akumulatorem zaprojettowanym do ASS, wyłączenie tego ostatniego na pewno nie pomaga akumulatorowi.

Oczywiście, zwykła bateria nie zaszkodzi, a że padnie szybciej - no cóż nie jest to powód aby kupować EFB a tamten wyrzucać. Być może wcześniej auto skasujesz i baterię wymienisz z ubezpieczenia :-; czego Ci nie życzę ....

[arturmsi]

Driizz trzeba sprawdzić ustawienie ładowania przez alternator w forscanie, jeśli masz z odzyskiem energii jak do s/s i efb, ustawić tylko na: z czujnikiem monitorowania baterii i powinno być ok, nie będzie dostawał dużych strzałów przy odpuszczaniu nogi z "gazu". Aku zostaw, szkoda kasy na manewry.

[luckyboy]

Akumulator jest zużyty albo mocno niedoładowany i dlatego alternator w niego tak pompuje prąd.

Zrobiłeś reset, bms myśli że ma nowy akumulator, to obniżył zasilanie, ale minie trochę czasu i na nowo określi jego SOH i znowu będzie pompował w niego prąd.

Jedyna opcja to wymienić akumulator albo go naładować.