[Focus 1998-2004] Klimatyzacja-Prawidłowe nabijanie i jaka ilość czynnika.

[mjprzem]

Postanowiłem założyć nowy temat o klimatyzacji ze względu na wiele różnych bzdur które powstają w wyniku działania serwisów od klimatyzacji Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. i wątków które krążą po różnych forach.

Wszystko Co opisuje jest nie tylko sprawdzone teoretycznie ale również i praktycznie-przede wszystkim jeśli chodzi o ilość czynnika w układzie klimatyzacji.

Temat opisałem na innym forum ale z racji iż korzystam również z tego postanowiłem go skopiować.
Sprawa Klimatyzacji dotyczy każdego Forda ( Ford mondeo fiesta focus również amerykańskich jak explorer czy inne Fordy)
Ale również ta sama zasada występuje w innych samochodach np. VW opel poza oczywiście stroną elektryczną którą każdy producent rozwiązuje na swój sposób.

Do rzeczy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Klimatyzacja - diagnozowanie usterki
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Tutaj opisana dokładnie instalacja od strony elektrycznej do diagnozowania.

TERAZ NAJWAŻNIEJSZE -NABIJANIE KLIMATYZACJI (napełnianie dobijanie)

Najważniejsze jest ciśnienie w klimatyzacji.
Nieważne ile czynnika Ci nabiją ważne aby mieć odpowiednie ciśnienie.

Jeżeli ktoś wymienił chłodnice lub np. węża na nie oryginał
to wówczas ilość czynnika może być inna (większa lub mniejsza) od podawanej w książce.
Ale i tak te ilości w książce nie są prawidłowe.
Ciśnienie jest bardzo zależne od temperatury. Najlepiej byłoby mierzyć ciśnienie z rana-kiedy mamy pewność że temp. czynnika w układzie jest dokładnie zbliżona do temp. otoczenia. Sprawdza się je na wyłączonej klimatyzacji.

Inny pomiar ciśnienia na włączonej klimatyzacji-sprężarce-to pomiar wydajności sprężarki.

W serwisie od klimatyzacji nikt nie zwraca uwagi na ciśnienie statyczne (przy wyłączonej klimie) z dwóch powodów:
1-bo jest to trudne do ustalenia jakie powinno być kiedy nie znamy temp. czynnika w układzie a silnik jest gorący-wówczas mogą być dość spore wahania ciśnienia.
2-z niewiedzy pracowników obsługujących klimatyzacje ...bo zawsze teoretycznie podaję się ilość -wagę czynnika która powinna być w danej marce pojazdu. Jednak jest to błędem albowiem jakakolwiek wymiana elementu klimatyzacji(skraplacz-parownik-filtr-osuszacz) na inny zamiennik może oznaczać dość sporą zmianę w ilości czynnika do której należy uzupełnić układ klimatyzacji.

Faktem jest iż producenci zaniżają wartości ze względu na przepisy ekologiczne.
Fabrycznie napełnione klimatyzacje często mają więcej czynnika od ilości podawanych książkowo.

Dlaczego ustalenie ciśnienia jest trudne, i tak bardzo zależy od temp.-odpowiedzią jest wykres dla czynnika chłodniczego wg przemiany ciecz-gaz.
Np. wg. tabeli przemiany dla R134a
Temp/C - ciśnienie/bar
0 stC= 2 bar
5stC = 2,5bar
10=3,1
15=3,95
20=4,8
25=5,6
30'C=6,6bar
Uwaga -każdy czynnik ma inną przemianę (inne ciśnienia w danej temp.)
R12 ma np troszkę bardziej stabilną przemianę.

Granica ciecz gaz dla R134a
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Optymalnie jest aby zawsze w wyłączonej klimatyzacji przy danej temp. było ciśnienie w okolicach przemiany czynnika-ciecz gaz. Dlaczego?
Bo wówczas po uruchomieniu sprężarki Czynnik łatwo zamienia się w ciecz za sprężarką i pozostaje gazem przed sprężarką.

Dlaczego mniejsze ilości czynnika (ciśnienia) są niepożądane?
Bo:
1- spada wydajność klimatyzacji
2-czujnik niskiego ciśnienia szybciej reaguje na mniejszą ilość czynnika w układzie-rozłącza sprzęgło sprężarki.
3-w wyniku szybszego rozłączania czujnika ciśnienia dochodzi do częstszych wyłączeń-załączeń sprzęgła sprężarki co powoduje szybsze zużywanie się (wycieranie) sprzęgła sprężarki klimatyzacji. Sprężarka zamiast pracować i pompować gaz dłużej czeka aż na czujniku znowu pojawi się ciśnienie aby sterownik mógł ją znowu załączyć.

Dlaczego focus niema czujnika temp. który mówi o tym ze jest za zimno aby uruchomić klimatyzację?
Bo to zadanie spełnia czujnik niskiego ciśnienia ( ALD496-A)
W jaki sposób czujnik niskiego ciśnienia wie że jest zimno?
Prawidłowo nabity czynnik chłodniczy w temp. 5 C ma ciśnienie 2,4 bara .

Czujnik niskiego ciśnienia:
- rozłącza się w przedziale 1,5 - 1,9 bar
-załącza się w przedziale 2,7-3,2bar.

Jeśli prawidłowo nabita klimatyzacja ma odpowiednie ciśnienie w swojej temp. to czujnik w temp. 5stC może pozwolić na załączenie sie sprzęgła klimatyzacji ale po chwili zostanie rozłączona bo ciśnienie po stronie niskiego ciśnienia spadnie poniżej 1,5-1,9 bara.
Ponieważ po wyrównaniu ciśnienia osiągnie ono ciśnienie 2,4 bara >> będzie to za mało do ponownego załączenia czujnika niskiego ciśnienia. Na tej zasadzie opiera się zasada działania klimatyzacji w fordzie. Niema czujnika temp. na parowniku-chłodnicy kabiny wewnątrz pojazdu dlatego temp. z klimatyzacji może być nawet poniżej 0 st C.

PS. Nie jestem serwisantem od klimatyzacji.
Wiec proszę nie zadawać zbędnych pytań nie związanych z tematem.

Jak ktoś chce samemu napełnić to polecam
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Uwaga -nie dobija się pustych klimatyzacji tylko takie które są sprawne, lub zostało w nich jeszcze trochę ciśnienia.
Pusta klimatyzacja (osuszacz-filtr) pochłania wilgoć.
Jeżeli klimatyzacja nigdy nie była pusta to niema sensu wymieniać -filtra i osuszacza.
Bzdurą jest też konieczność co 1-3 rocznego serwisu klimatyzacji. Klimatyzacja to układ zamknięty.
Klimatyzacja może wytrzymać bez nabijania nawet 5-10 lat.
Wszystko zależy od jakości elementów użytych do produkcji.
Olej się nie zużywa-to nie jest silnik gdzie mamy konieczność wymiany oleju który zanieczyszcza się związkami powstającymi w wyniku spalania paliwa. Tutaj jest układ zamknięty i jedyne zanieczyszczenie jakie może powstać w normalnie używanej klimatyzacji to zanieczyszczenia powstające w wyniku tarcia części w sprężarce, które i tak za zadanie ma wychwycić filtr znajdujący się w osuszaczu -odwadniaczu.
Nie da się wymienić oleju w układzie klimatyzacji-bez rozbierania-przepłukiwania układu.
Można tylko dodać odpowiednią ilość jeśli wiemy ile oleju ubyło z układu.

Jeśli układ jest przepłukiwany to należy napełnić sprężarkę -układ nowym olejem w ilości podanej przez producenta.
Jeśli będzie trochę więcej lub mniej to nic się nie stanie.

Jeszcze kilka informacji chyba najważniejszych
Jak powinno pracować sprzęgło sprężarki?
Temp. zewnętrzna 20 ' C
obroty silnika 800rpm
nadmuch wentylatora -2 bieg
Sprzęgło musi być załączone przez co najmniej 30 sek. Może być też non stop załączone. Jeśli się rozłącza to coś jest źle.
Najczęstsza przyczyna mało czynnika chłodniczego R134a.
Przy obrotach 1500 rpm sprzęgło powinno pracować prze około 6-12sekund.
Jeśli pracuje krócej:
-za mało lub za dużo czynnika. Zazwyczaj za mało
-przytkany rozprężnik lub osuszacz

Jesli pracuje dłużej:
-niewłaściwa wydajność sprężarki-słabo pompuje
-niewłaściwe działanie rozprężnika (dysza rdzenia parownika / zawór rozprężny).
Oczywiście może być wiele więcej usterek rozwiązujących ten sam problem -ale zbyt długo bym musiał sie rozpisywać

725 -750g to za mało czynnika w foce !!! to jest niewłaściwa informacja należy sprawdzać po ciśnieniu!
Powinno wejść około 850...900g. aby było poprawnie. Ale każde nabicie powinno być sprawdzone indywidualnie ze względu na fakt iż serwisant nie zna przeszłości pojazdu ani tego co zostało zmienione w układzie, a często te same samochody mają rożną ilość tego samego czynnika.
Należy także dodać ze Olej i czynnik w układzie klimatyzacji się na wzajem uzupełniają wiec jesli brakuje cisnienia a weszło dużo czynnika to zapewne dlatego ze brakuje oleju.

Więcej szczegółów odnośnie prawidłowych załączeń sprężarki:
Ford AC system charts and information.pdf
Normal Cycling, Refrigerant System Center Register Temperature Range
powyzsze linijki skopiowac do google

Podsumowanie... to że ktoś wam powie że jest właściwa ilość czynnika -że nabili tyle co pisze- nie oznacza ze tak jest. !!!
Tolerancja ciśnienia w 25 'C to około 5-7 bar.
Panowie...Panie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. w serwisie zawsze nabijają jak najmniej a dzięki temu mają większy ruch bo szybciej sprężarki wysiadają i czynnik się kończy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Powodzenia z serwisami.
Może jakieś komentarze do wypowiedzi... chętnie wysłucham Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wieslaw75]

mjprzem
w ford focus-ie tddi 2003r w przypadku klimatyzacji manualnej sprężarka pracuje cały czas nie zauważyłem żeby sprzęgło zostało rozłączane przy obrotach powyżej 1500 rpm

pewnie w dużej mierze zależy to od temperatury, jaka panuje na, zewnątrz ale nie zauważyłem żeby nadtopiło wyłączenie sprzęgła sprężarki

[mjprzem]

Napisał wieslaw75 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

mjprzem
w ford focus-ie tddi 2003r w przypadku klimatyzacji manualnej sprężarka pracuje cały czas nie zauważyłem żeby sprzęgło zostało rozłączane przy obrotach powyżej 1500 rpm

pewnie w dużej mierze zależy to od temperatury, jaka panuje na, zewnątrz ale nie zauważyłem żeby nadtopiło wyłączenie sprzęgła sprężarki

Jesli temperatura jest powyzej 35stC blisko 40stC to sprezarka moze chodzic non stop

Ale jesli temp. jest powiedzmy 25stC
to powinna chodzic przez 6-12sek.... po czym powinna sie rozlaczyc na okolo 7...10sek.
To jest norma jesli wszystko jest sprawne i mamy prawidlowe cisnienie.

Jesli sprezarka sie nie rozłacza i chodzi non stop to najczestszą przyczyną może być jej stan..zużycie sprężarki która nie potrafi nabić odpowiedniego cisnienia w takim czasie-dlatego pompuje caly czas bez konca.
Oczywiscie mogą być jeszcze inne przyczyny..np. zbyt duży przepływ przez dyszę rozprężnika, i wiele innych Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Tak czy inaczej wartobyłoby sprawdzić dlaczego sprężarka chodzi non stop..bo powinna robić przerwy. Najlepiej sprawdzic róznice ciśnien w układzie.
Non stop może chodzić tylko na wolnych obrotach.
Ale Bez problemu sprężarka powinna osiągać róznice około 15-20barów. O ile sie oczywiscie nie wyłączy wczesniej.
UWAGA.nie liczy sie maks. cisnienie a różnica pomiędzy niskim a wysokim cisnieniem. Na wolnych obrotach bez problemu po wyżej 10barow.

[grzegorz1956]

pytanie zasadnicze do mjprzem: kto napełnia układ czynnikiem w fabrycznie nowym pojeździe, bo wydaje mi się, iż dokonuje tego producent pojazdu, a nie polski autoryzowany serwis.
W moim Fokusie zrobiono to 14.05.07 o godz.21:33 zgodnie z kodem 4M51-A03101-AE.
Jeśli się mylę, to proszę o sprostowanie.

[newpolish]

Klimatyzację nabija producent na linii montażowej systemem wagowym.

[mjprzem]

Napisał grzegorz1956 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

pytanie zasadnicze do mjprzem: kto napełnia układ czynnikiem w fabrycznie nowym pojeździe, bo wydaje mi się, iż dokonuje tego producent pojazdu, a nie polski autoryzowany serwis...

Tak oczywiscie ze tak mozna powiedziec jak napisal newpolish tylko nie rozumiem sensu pytania w jakim celu bylo zadane...?
Autoryzowany serwis tylko myje samochod - rozkonserwuje go i sprawdza-robi typowy prosty przeglad zanim klient odbierze samochod.

[grzegorz1956]

No własnie, że to co robi serwis, to nie jest typowy przegląd polegający na tzw. rozkonserwowaniu i sprawdzeniu ukompletowania.
Klient nie jest bowiem w stanie wszystkiego dokładnie sprawdzić.
Przykładowo, nie sprawdzi on, czy jest zamontowany filtr przeciwpyłkowy a czarna magia dla niego, to np. sprawdzenie prawidłowego działanie klimatyzacji i w takim sensie było to moje pytanie retoryczne.
Ja też wszystkiego nie wiem, bo to jest ogrom wiedzy w tym temacie.
Np. nie wiem co oznacza oznaczenie WSS kalt C307

[newpolish]

Napisał grzegorz1956 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

C307

- jest to oznaczenie Focusa. W firmach motoryzacyjnych w katalogach nie używa się nazw rynkowych a numeru/symbolu samochodu. I to jest właśnie C307.

Napisał grzegorz1956 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

czy jest zamontowany filtr przeciwpyłkowy

- no proszę cię bardzo. A może jeszcze wątpliwość czy kurtyny powietrzne są zamontowane? A jak kupujesz kanapę to też odpruwasz tapicerkę i liczysz sprężyny? Jak kupujesz nowy samochód, może i być TATA, to producent nie może sobie pozwolić na taką wpadkę. Każdy komponent przechodzi testy a po złożeniu całego samochodu przechodzi testy między innymi na hamowni. Nie wpadajmy w paranoje bo będziemy jeździć tylko na hulajnodze. Tam widać czy wszystkie śrubki są na miejscu.

[mjprzem]

Jesli gdzies bedzie wpadka to raczej nie producent a ASO...Jesli dobrze pamietam to oni tez maja obowiazek sprawdzic takie rzeczy jak filtr pylkowy przed wydaniem.

Panowie ja wiem ze filtr pylkowy ma zwiazek z klimatyzacją - ale tez prosze o wyrozumialosc w sprawie tematu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[grzegorz1956]

no być może, że jest tak jak piszesz, ale ja w międzyczasie znalazłem info z którego wynika, iz chodzi tu o płyn chłodniczy zalecany przez Forda do tego modelu.
I nie przesadzajmy z tymi śrubkami, bo ja naprawdę nie mam pretensji do producenta,że zbudował takie czy inne auto.
Mam jednak za to duże zastrzeżenia w stosunku do polskiego dilera za nabijanie klienta w butelkę.
Gdybyś czytał tekst ze zrozumieniem, to łatwiej byłoby nam znaleźć jakąś platformę do rzeczowej dyskusji, a nie do przepychanek i insynuacji.