[Fiesta 2001-2008] Ciśnienie listwy wtryskowej - czy jest ok?

[walimar]

Dzisiaj sprawdziłem jakie ciśnienie daje sama pompa paliwowa i wyszło mi, że 6 barów. Wg. katalogów pompy do tej Fiesty powinny dawać ciśnienie od 3 do 4 barów w zależności od producenta pompy. Ja podpiąłem manometr bezpośrednio do przewodu zasilającego z pompy paliwowej, omijając listwę wtryskową. Jeżeli taki pomiar jest prawidłowy, to skąd takie duże ciśnienie. Czyżby w zbiorniku siedziała nie taka pompa np. od innego auta.

[zbinek512]

A mierzyłeś ciśnienie na listwie pod obciążeniem czy tylko na biegu jałowym? Powinno być cały czas takie same (2,7 bar). Po zdjęciu wężyka od podciśnienia regulatora powinno delikatnie podskoczyć.

[thesperado]

walimar, widzę że walczysz na dwóch frontach. Mam pytania dla czego myślisz, że ciśnienie paliwa stanowi problem? Czy problem wystąpił po jakimś czasie od momentu zakupu auta, czy jest "od zawsze",czy pojawił się w konkretnych okolicznościach (jakaś naprawa, zmiana temperatury otoczenia, zmiana sposobu wykorzystania pojazdu, itp.)? I jeszcze jedno. zauważyłem, że w waszych rozważaniach przynajmniej raz myliło się ciśnienie pompy z jej wydajnością.

[walimar]

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mam pytania dla czego myślisz, że ciśnienie paliwa stanowi problem?

Nie wiem dokładnie czy problem leży po stronie ciśnienia paliwa. Jest to po prostu jedna z wersji śledczych w dochodzeniu dlaczego samochód pali 12 -13 l/100km a długoterminowe korekty paliwa są mocno ujemne na poziomie (-)15-(-)16 %.
Kilka możliwych przyczyn już sprawdziłem i wyeliminowałem. Taki stan rzeczy utrzymuje się od początku kiedy kupiłem samochód czy to lato czy zima.

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I jeszcze jedno. zauważyłem, że w waszych rozważaniach przynajmniej raz myliło się ciśnienie pompy z jej wydajnością.

W którym miejscu. Co do wydajności pompy to nie podejmowałem jeszcze żadnych działań.

Na razie główne moje pytanie brzmi czy dobrze zmierzyłem ciśnienie samej pompy paliwa (te 6 barów) zanim trafi na listwę wtryskową. Czy może zrobiłem coś nie tak. Po prostu zbyt wysokie ciśnienie wtrysku było by wytłumaczeniem dużych ujemnych korekt (długoterminowych).

Bump:

Napisał zbinek512 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A mierzyłeś ciśnienie na listwie pod obciążeniem czy tylko na biegu jałowym?

Nie wiem co rozumiesz "pod obciążeniem". Jeżeli pytasz czy pomiary robiłem w czasie jazdy to - nie. Ale przy dodawaniu gazu ciśnienie rośnie do 2,8-3,0 barów a po puszczeniu wraca do 2,5 bara. Gdy zdejmę wężyk podciśnienia nic się nie dzieje.

[zbinek512]

Ale po wpięciu pompy w układ ciśnienie jest niższe ponieważ część paliwa idzie na przelew. Uważam, że wszystko jest w porządku z pompą i regulatorem. Jedynie co możesz zrobić, to dać wtryskiwacze do sprawdzenia. Wstępnie możesz wpiąć się w układ przekręcić zapłon i zostawić na 15 minut. Zobaczysz w jakim tempie będzie spadać ciśnienie

[thesperado]

Sprawdźmy czy się rozumiemy

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

długoterminowe korekty paliwa są mocno ujemne na poziomie (-)15-(-)16 %.

Znaczy (po mojemu), że sterownik "uważa" ,że od dłuższego czasu silnik chodzi na ubogiej mieszance, czyli w mieszance jest za dużo tlenu do spalenia wtryskiwanego paliwa i krótkoterminowymi korektami tego nie ogarnie, bo reakcja sondy możne na to wskazywać. Co robi? Pewnie dorzuci paliwa po przez korektę długoterminową i ... spalanie rośnie. Sterownik po przez układ pomiarowy zapewne jest przekonany, że robi ruch w dobrym kierunku, tylko czy aby na pewno? Sprawdzałeś co leci z rury na analizatorze?
Nie wiem czy dobrze myślę. Czy przypadkiem nie pomyślałeś sobie tak. Korekty na minusie, znaczy mieszanka uboga, znaczy, że choć sterownik się stara to nie może nic z tym zrobić bo jest zbyt małe ciśnienie paliwa, a dawka wtryśnięta jest zależna od czasu otwarcia wtryskiwacza i od ciśnienia i stąd podążasz tropem ciśnienia.

A co do tego:

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W którym miejscu.

Post nr. 6, którego Ty nie pisałeś Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

[walimar]

Szanowni koledzy moja prośba - skupmy się tylko na odpowiedzi:
-czy dobrze podłączyłem manometr w celu sprawdzenia ciśnienia paliwa podawanego przez pompę,
- czy taki pomiar jest wiarygodny i pokazuje rzeczywistą wartość ciśnienia podawanego przez samą pompę - bez udziału regulatora ciśnienia.

Dlaczego mi tak na tym zależy. Z jakiś przyczyn producenci pomp produkują je o różnych wartościach podawanych ciśnień. Moim zdaniem uzależnione jest to od określonego ciśnienia wtrysku paliwa w danym silniku. Wiadomo ciśnienie pompy musi być wyższe od znamionowego ciśnienia na listwie wtryskowej i wtryskiwaczach. Ale nie powinno być ani za małe ani za duże. Dla mojego silnika ciśnienie na listwie wtryskowej wynosi ok. 2,7 bara, a pompy są produkowane w zakresie ciśnień 3 - 4 barów. Z jakiegoś powodu nie zaleca się stosowania pomp o wyższych ciśnieniach 5, 6 lub więcej barów. Pewnie ma to jakiś wpływ na ustalenie jednolitego ciśnienia wtrysku benzyny. Przypuszczam, że stosowane tutaj regulatory ciśnienia paliwa na listwie wtryskowej, przy dużo wyższych ciśnieniach (zakładanych dla tego silnika) otrzymywanych z pompy mogą sobie nie radzić w stabilnym regulowaniu ciśnienia paliwa na listwie i może dochodzić w czasie jazdy gdy silnik jest pod pełnym obciążeniem - do jakiś perturbacji i zakłóceń w utrzymywaniu jednolitego i prawidłowego ciśnienia na listwie wtryskowej. Gdyby było inaczej stosowano pewnie by jedne uniwersalne pompy o ciśnieniu np. 10 barów a resztę załatwiał by regulator. Wyższe ciśnienia, to i wyższa wydajność w litrach na minutę. W takich sytuacjach regulator np. może sobie nie radzić z opróżnianiem z listwy nadmiaru paliwa.
Dlatego zależy mi tak bardzo na wyjaśnieniu tego wątku.

Sprawdzenie stanu wtrysków też biorę pod uwagę. Ale wszystko po kolei i nie na wariata. Wszystko to pieniążki i to liczone w setkach złotych.

Nie wiem czy moje wywody są prawidłowe. Jakąś wiedzę tam posiadam ale z doświadczeniem już gorzej i dlatego jestem na tym forum.

Pozdrawiam i proszę o wyrozumiałość.

Bump:

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sprawdzałeś co leci z rury na analizatorze?

Tak i o dziwo wszystko jest wzorcowo, gdzieś mam nawet wydruk.

Z tego co wyczytałem to ujemne korekty świadczą raczej o bogatej mieszance a jedną z przyczyn może być zbyt wysokie ciśnienie paliwa lub za mało powietrza i jeszcze parę innych.

[zbinek512]

Spróbuj zaślepiony krociec trojnika wpiac w przewod powrotny i porównaj cisnienie

[thesperado]

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Z tego co wyczytałem to ujemne korekty świadczą raczej o bogatej

Zapewne masz rację, a ja coś poppieprzyłem . Wiedza nieużywana zanika i czas znowu poczytać i/ lub zrobić ściągi.

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

czy dobrze podłączyłem manometr w celu sprawdzenia ciśnienia paliwa podawanego przez pompę,

Chcesz ustalić ciśnienie w listwie? Skoro tak, to pomiar dokonany na przewodzie idącym z pompy powinien być jednocześnie pomiarem ciśnienia na listwie. Regulacja przy tak małych ciśnieniach to dławienie lub nie odpływu.

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

czy taki pomiar jest wiarygodny i pokazuje rzeczywistą wartość ciśnienia podawanego przez samą pompę - bez udziału regulatora ciśnienia.

Nie da się sprawdzić ciśnienia podawanego przez samą pompę bez reszty układu (choćby rurki z korkiem). Na wyjściu nieobciążonej pompy bez względu na to czy jest do 4 bar, czy do 40 bar zawsze będzie to samo ciśnienie. Ciśnienie podawane na pompie służy raczej do określenia jakie ciśnienie zrobi pompa bez uszczerbku dla siebie samej .

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przypuszczam, że stosowane tutaj regulatory ciśnienia paliwa na listwie wtryskowej, przy dużo wyższych ciśnieniach (zakładanych dla tego silnika) otrzymywanych z pompy mogą sobie nie radzić w stabilnym regulowaniu ciśnienia paliwa na listwie

Regulator by sobie nie poradził gdyby wydajność pompy była zbyt duza i przy okazji pompa by to zwiększone ciśnienie wytrzymała. Gdyby pompa natomiast miała zbyt niską wydajność ciśnienie w układzie możne nie osiągać nominalnych wartości.

Napisał walimar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wyższe ciśnienia, to i wyższa wydajność w litrach na minutę.

Raczej wyższa wydajność, to wyższe ciśnienie przy tym samym dławieniu, lub większa prędkość przepływu. Mając określoną wydajność pompy stosując dławienie/zwężkę zwiększasz ciśnienie, a prędkość przepływu spada, usuwając zwężkę obniżasz ciśnienie, a prędkość przepływu rośnie.

Dodam jeszcze jedno. Piszę o dławieniu i zwężce, ponieważ regulator traktuję jako jako regulowaną zwężkę/dławik przepływu, czyli większy przepływ to spadek ciśnienia w układzie, a mniejszy to wzrost ciśnienia. W twoim przypadku jeżeli by ciśnienie było zbyt wysokie to obwiniał bym za to raczej zbyt dużą wydajność pompy, z którą sobie nie radzi regulator, a nie ciśnienie samej pompy, lub wadliwy regulator lub też ... niedrożny przewód powrotny do zbiornika, przez co wysiłki regulatora by ustawić ciśnienie nic nie dają.
Sprawę korekt odkładamy na bok.

[walimar]

Napisał zbinek512 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Spróbuj zaślepiony krociec trojnika wpiac w przewod powrotny i porównaj cisnienie

Próbowałem ale manometr nic nie pokazuje. Za krótko działa pompa. Po przekręceniu kluczyka pompa uruchamia się na ok. 1-2 sek (tylko dobija paliwo) i się wyłącza. Żeby chodziła przez dłuższy czas, chyba trzeba by było uruchomić silnik a przy takim podłączeniu nie da się.

Bump:

Napisał thesperado Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie da się sprawdzić ciśnienia podawanego przez samą pompę bez reszty układu (choćby rurki z korkiem).

No to zostaje tylko sprawdzenie przez wsadzenie innej pompy w zbiornik i zobaczenie jaki to przyniesie skutek.