Forum Ford Club Polska

Sprawdzanie Numeru VIN





Wróć   Forum Ford Club Polska > Forum Ogólne > Ford Garage > Kupujemy auto

Komunikaty

Dołącz teraz!
Zapraszamy do rejestracji!
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum!


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Stary 14-01-2013, 12:18   #1
KOC82
ford::beginner
 
Imię: Przemek
Zarejestrowany: 28-12-2011
Skąd: Kraków
Model: Ford Focus mk2
Silnik: 1.6TDCI
Rocznik: 2007
Postów: 8
Exclamation Oszustwa na podatku VAT w autach z importu

W świetle obowiązującego prawa pośrednik jest w 100% czysty.

Żal człowiekowi jak widzi co się dzieje w PL. Pracuję w finansach i widzę co się dzieje. Wałek na podatku to klasyka gatunku ale skoro ludzie wciąż dają się na to zrobić to sprzedawcy korzystają.

Jak ma to komuś pomóc to podam szczegóły tego manewru dla niewtajemniczonych:
PS: nie jestem autorem ale kolega Tomek_KRK z innego forum bardzo dobrze opisał temat więc skorzystam

(...)
Coraz więcej na rynku pojazdów używanych pojawia się aut, które są sprzedawane z ominięciem bardzo ważnego punktu procedury importowej - wpłaty należnego podatku VAT (powinien być naliczony PRZY SPRZEDAŻY samochodu). Procedura importu i sprzedaży takiego samochodu wygląda banalnie prosto - dlatego obecnie trzeba bardzo uważać przy zakupie auta, które pierwotnie było w posiadaniu firmy (np. leasingowej) za granicą. Pokrótce teraz napiszę, jak wygląda zakup i "zalegalizowanie" takiego samochodu:
1. Rejestrowana jest firma z nipem UE, która może dokonywać zakupu samochodów za granicą, płacąc tam kwoty NETTO. Firma rejestrowana jest w Polsce lub za granicą - to ważna informacja - nie należy z góry zakładać, że jeśli sprzedawcą była firma zagraniczna, to wszystko jest w porządku.
2. Właścicielem w/w firmy jest "słup" - czyli osoba, z której ciężko ściągnąć później jakiekolwiek należności z tytułu zaległych podatków, firma po dokonaniu iluś transakcji najczęściej zostaje zlikwidowana i zakłada się następną.
3. Firma dokonuje bezpośrednio, lub przez komis, sprzedaży auta końcowemu nabywcy, wystawiając na niego fakturę VAT-marża, lub fakturę ze stawką VAT: "zw." lub "0%"
4. Nabywca, otrzymując fakturę, dowód opłaty akcyzy, przegląd techniczny, tłumaczenia i opłatę recyklingową, dokona bezproblemowej rejestracji samochodu - bowiem dysponuje wszystkimi niezbędnymi dokumentami do zarejestrowania samochodu, a wydział komunikacji nie sprawdza, czy samochód podlegał obowiązkowi opłacenia podatku VAT, czy też nie. Teoretycznie więc nabywca ma legalnie nabyty i zarejestrowany pojazd.
5. Urząd Skarbowy, na który zarejestrowana była firma, dokonująca sprzedaży auta, z około 3-miesięcznym opóźnieniem otrzymuje wykaz transakcji wewnątrzwspólnotowych, które podlegały opodatkowaniu 23% VAT-em. Firma, która nie uiściła podatku - wzywana jest do wyjaśnienia sytuacji - to może potrwać ok. miesiąc.
6. W międzyczasie firma, dokonująca "usuwania podatku VAT" z jasnych względów zostaje zlikwidowana.
7. Urząd Skarbowy, na podstawie numeru VIN samochodu będącego przedmiotem postępowania, dociera do końcowego nabywcy i nabywca jest wzywany do Urzędu, gdzie zapozna się z niewesołą dla niego sytuacją. Jej zakończenie może wyglądać następująco:
- właściciel samochodu płaci zaległy VAT z odsetkami (za ok. 4-6 miesięcy, w zależności, jak szybko uda się do niego dotrzeć) i może dalej eksploatować samochód,
- samochód zostaje zatrzymany do momentu zakończenia postępowania karno-skarbowego (a to może trwać np. 2 lata), po czym tak czy inaczej pozostaje obowiązek zapłacenia zaległego podatku VAT.

Teraz istotna uwaga - komis, będący pośrednikiem w takiej transakcji, jest prawnie zupełnie czysty. Komisant bowiem nie może w prosty sposób sprawdzić, czy auto, które sprzedawał jako pośrednik, miało mieć VAT opłacony, czy też nie. Importer bowiem nie ma obowiązku przedstawiania faktury zakupu samochodu, aby dokonać transakcji sprzedaży. Dlatego komis nie będzie pociągany do odpowiedzialności prawnej i nikt nie będzie z komisu ściągał żadnych należności.

Znana jest procedura - jak więc się ustrzec przed zakupem takiego samochodu (gdzie najczęściej takie auta są to niezłe okazje rynkowe, bo mogą mieć cenę 23% niższą od średniej rynkowej - z racji brakującego VAT-u)?

1. Jeżeli firma sprzedaje auto na fakturę z 23% VAT - temat jest prosty - w 100% firma odpowiada za obowiązek odprowadzenia podatku z faktury, którą wystawiła. Fiskus może ścigać wtedy tylko i wyłącznie sprzedawcę (zakładamy, że samochód nie pochodzi z kradzieży, bo wtedy jakkolwiek by go nie sprzedawać - będzie to nielegalne). W tej sytuacji kupujący nie musi się martwić o sprawę podatku VAT.
2. Jeżeli firma sprzedaje auto na fakturę VAT-marża - należy zrobić 2 rzeczy:
a) sprawdzić po numerze VIN, kto był pierwszym nabywcą samochodu - takie informacje znajdują się w bazach dealerów - jeżeli była to firma (najpopularniejsze firmy leasingowe to: Axus N.V, Arval, Lease Plan, BCA) - to zapala się pierwsza lampka ostrzegawcza
b) sprawdzić, kto widnieje jako właściciel w dowodzie rejestracyjnym pojazdu - i tu ważna informacja - dowód musi pochodzić z kraju, z którego został PO RAZ PIERWSZY zakupiony pojazd. Może bowiem się zdarzyć, że ktoś takie auto w międzyczasie "zalegalizuje" np. na Słowacji, albo na Litwie. Weryfikację, czy dowód jest dowodem z pierwszego nabycia auta przeprowadzić można bardzo prosto - każdy dowód rejestracyjny ma datę wydania. Jeżeli więc dowód wydano 14.03.2005 roku, a auto ma datę I-szej rejestracji w dokładnie tym samym dniu (lub parę dni wcześniej) - to jest to dowód z pierwszego nabycia samochodu od dealera. Jeżeli w dowodzie widnieje jako właściciel firma - druga lampka ostrzegawcza.
3. W przypadku, gdy obie w/w weryfikacje dały pozytywną informację (mamy w obu przypadkach firmę jako właściciela pojazdu) - to na 99% sprzedający powinien naliczyć VAT przy sprzedaży samochodu.

I teraz kolejna ważna uwaga - powyższa procedura dotyczy tylko i wyłącznie sytuacji, gdy samochód w Polsce sprzedaje FIRMA (bezpośredni importer, komis, itp.). Osoby fizyczne, nabywające pojazd za granicą, płacą tam PEŁNĄ kwotę, obejmującą stawkę VAT obowiązującą w kraju, w którym dokonywana jest transakcja kupna-sprzedaży. Podobnie nabycie samochodu za granicą od osób fizycznych jest w Polsce zwolnione z podatku VAT - tak więc jeśli właścicielem samochodu była za granicą osoba prywatna - nie ma do niej zastosowania powyższy wywód.

Są przypadki, bardzo sporadycznie spotykane, gdy firma za granicą sprzedaje pojazd w cenie brutto (ze stawką VAT zw. lub 0%). Aby mieć pewność, że w ten sposób dokonano transakcji - należy się skontaktować ze sprzedawcą za granicą, bo znając umiejętności Polaków w kwestii tworzenia nowych faktur VAT, nie mających nic wspólnego z oryginalnymi fakturami, jakakolwiek inna próba sprawdzania oryginalności faktury zakupu pojazdu może się okazać nieskuteczna.

I następna uwaga - weryfikacja dokumentów pojazdu w Urzędzie Skarbowym czy też w Wydziale Komunikacji nic nie daje. Sprzedający, przekazując komplet dokumentów niezbędnych do zarejestrowania samochodu, nie przekazuje nabywcy faktury potwierdzającej zakup pojazdu, ani innych dokumentów, które zawierałyby informację, że transakcja miała lub nie miała być opodatkowana stawką 23% VAT. A nawet, jeśli ową fakturę da do wglądu - Urząd Skarbowy ani Wydział Komunikacji nie będzie w stanie w prosty sposób zweryfikować jej autentyczności - wymagany jest w tej sytuacji kontakt z drugą stroną transakcji - czyli firmą sprzedającą za granicą samochód. I raczej mało komu uda się nakłonić jakiegokolwiek urzędnika, aby dzwonił za granicę i konsultował z tamtejszym księgowym takie rzeczy. Wydział Komunikacji natomiast stwierdzi, że kupujący ma pełny komplet dokumentów niezbędnych do rejestracji i potwierdzi, że auto można zarejestrować.

A teraz najciekawsze - finalnie straci na całym procederze "unikania VAT-u" tylko i wyłącznie końcowy nabywca samochodu. Posiada bowiem pojazd, który jest przemiotem postępowania karno-skarbowego (nielegalne wprowadzenie pojazdu na rynek) - a więc w łatwy sposób można zwindykować z niego należność - wystarczy zatrzymać pojazd, a następnie wystawić go do przetargu, jeżeli właściciel nie zechce uiścić podatku VAT. Raczej mało prawdopodobne jest, żeby nie sprzedać auta za kwotę, pozwalając pokryć podatek VAT. Dlatego na dzień dzisiejszy nie bardzo Urzędom Skarbowym opłaca się ścigać firmy, dokonujące nielegalnego wprowadzenia pojazdów na polski rynek. Wszakże tak czy inaczej będzie się dało ściągnąć wymaganą należność - jest bowiem co zabezpieczyć na czas postępowania.

Wisienką na torcie niech będzie fakt, iż auta, będące przedmiotem takich przekrętów, najczęściej są w doskonałym stanie wizualnym oraz technicznym. Dlatego potrafi to uśpić czujność kupujących - mają bowiem oni święte przekonanie, że nabywają świetny samochód w bardzo atrakcyjnej cenie - trzeba się więc spieszyć, żeby ktoś nie podkupił okazji. I im droższy samochód - tym ryzyko większe - po transakcji więcej zostaje pieniędzy z tytułu niezapłaconego podatku VAT.
(...)

KOC82 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 30-01-2013, 14:09   #2
polsacik
ford::amateur
 
Imię: Artur
Zarejestrowany: 20-01-2013
Skąd: Rzeszów
Model: Focus MK3
Silnik: 1.6L Duratec Ti-VCT (105PS) - Sigma
Rocznik: 2014
Postów: 7
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Czytam i czytam, niby kumam ale pewien nie jestem, może wyjaśnijmy mnie i innym jakie mamy mozliwości:
1) auto salonowe z PL
2) auto sprowadzone z UE
a)zarejestrowane
b)przygotowane do rejestracji

-jakie dokumenty wchodzą w grę aby US nie czepiał się:

(umowa kupna sprzedaży czy faktura Vat-marża)
rozumiem że jeżeli we wszystkich przypadkach otrzymam Fakturę z wyszczególnionym VATem 23% to JA jestem bezpieczny ?
Ale co w wyżej wymienionych przypadkach bo jak wiemy pośrednik jest czysty, co powinienem dostać jakie dokumenty dokumenty, blachy kraju gdzie auto było rejestrowane?
Co jeżeli w dowodzie rejestracyjnym widnieje Hans Kloss /dowolny kraj UE/ a co jeżeli widnieje Komins-xxx /PL/ a co gdy widnieje Pan Jan Kowalski mający działalność gospodarczą i nie oferujący mi FV 23%.
Jestem przed kupnem fordzika i narazie oglądam i sprawdzam stan samochodu nie interesując się papierkami a jak czytam wyżej a one BARDZO ważne.
Pomóżcie jasno okreslić co dokładnie muszę dostać do ręki nim wypłacę kasiore i odjadę autem.
polsacik jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 02-02-2013, 10:18   #3
c-matix
ford::professional
 
Avatar c-matix
 
Zarejestrowany: 21-09-2009
Skąd: Krak
Model: Focus C-Max , Fusion
Silnik: 2.0 16v 145KM , 1.6 Tdci 90KM
Rocznik: 2006 Silver Polar, 2006 Jeans Metalik
Postów: 1,790
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Cytat:
Napisał polsacik Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Czytam i czytam, niby kumam ale pewien nie jestem, może wyjaśnijmy mnie i innym jakie mamy mozliwości:
1) auto salonowe z PL
2) auto sprowadzone z UE
- przygotowane do rejestracji
Słyszałem o takich przypadkach, ale co jest jeśli gość wystawia fakture-vm i daje całkowicie opłacone nawet z recyklingiem i przeglądem ??

I twoja opcja pkt. 2) auto sprowadzone z UE - tu bym się też mocno zastanowił gdyż, jak mi wiadomo jest bardzo duzo komisów i handlarzy w UE którzy wystawiaja umowy lub faktury - zwolniony z vat i to też są jakieś wałki. Tak wieć nie do konca też jest bezpieczne kupowanie w UE. Ludzie tam jadą okazuje się ze umowa i nie wie co zrobić i się zastanawia, i kupuje bo bobra cena , zrobił dużo kilometórw z pustą ręką nie będzie wracał.
c-matix jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 10-02-2013, 11:50   #4
rjpl
ford::amateur
 
Imię: Rafał
Zarejestrowany: 06-02-2013
Skąd: polska
Model: nie ford
Silnik: 3
Rocznik: 05
Postów: 2
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

witam
niby wszystko jasne, ale ja chce kupić samochód za granicą (na firę jestem płatnikiem vat i mam NIP UE) np w Holandi lub Belgii od firmy to:

1. kupuję na fakturę bo jestem płatnikiem
2. płacę podatek u nich czy w PL ?
3. jak u nich to dostaje jakieś pokwitowanie
4. jak to jest z podatkiem w Holandii, przy zakupie samochodu płaci się jakiś podatek drogowy czy jakoś tak, od czego to zależy ?
5. jak sprzedający w PL wystawia fakturę marże to od razu przekręt na vacie ? chyba nie, jak jest faktura marża to sprzedający może chyba nam pokazać opłacenie podatku w kraju lub za granicą tak mi się wydaje i po problemie

Pozdrawiam
Rafał

Ostatnio edytowane przez rjpl ; 10-02-2013 o 12:04
rjpl jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 10-02-2013, 13:30   #5
czeslaw555
ford::average
 
Avatar czeslaw555
 
Imię: Czesław
Zarejestrowany: 26-11-2008
Model: LB
Silnik: 2.0 HDi
Rocznik: MK5
Postów: 100
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Cytat:
Napisał rjpl Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
1. kupuję na fakturę bo jestem płatnikiem
2. płacę podatek u nich czy w PL ?
kupujesz w cenie netto, jeżeli jest zaznaczona taka opcja w ofercie.
Płacisz u nas 23%
__________________
Pozdrawiam
czeslaw555 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 10-02-2013, 15:35   #6
MAG
ford::expert
 
Imię: Maciek
Zarejestrowany: 06-04-2004
Skąd: Gdańsk / Kristianstad
Model: S-Max Mk1 / Focus ST Mk2
Silnik: 2,0TDCI / 2,5T
Rocznik: 2011 / 2009
Postów: 3,004
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Czesław, nie wiem jak jest teraz, ale wczesniej bylo tak, że kupic netto za granica można było tylko wtedy, gdy miało się w ramach swojej działalności wpisany handel autami, no i oczywiście miało się euro NIP.

Co do samego zakupu.

Jesli kupuje sie netto, to na fakturze dostajesz wyraźny zapis, że zakup jest ze stawką zerową (na dole faktury z reguły jest dopisek z numerami paragrafów dotyczącymi zwolnienia z VAT), jesli natomiast kupujemy normalnie, to dostajemy fakture z wyszczególnionym podatkiem VAT.

tak przynajmniej było, gdy sie tym jeszcze zajmowałem, czyli 5 lat temu
__________________
Moje Fordy: 2xTaunus, Sierra, Fiesta Mk5, 3xEscort Mk7, Escort RS2000 Sauber Edition, Mondeo Mk1 V6, MK2 ST200, Mk3 ST220, S-Max 2,0TDCI, S-Max 2,5T, Focus ST Mk2, Kuga 1,5EB, Fiesta Mk7 1,0EB, S-Max Mk2 Bi-Turbo, S-Max 2,5T, Focus ST 2,5T, S-Max Mk1 2,0TDCI
MAG jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 10-02-2013, 15:45   #7
czeslaw555
ford::average
 
Avatar czeslaw555
 
Imię: Czesław
Zarejestrowany: 26-11-2008
Model: LB
Silnik: 2.0 HDi
Rocznik: MK5
Postów: 100
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Cytat:
ale wczesniej bylo tak, że kupic netto za granica można było tylko wtedy, gdy miało się w ramach swojej działalności wpisany handel autami, no i oczywiście miało się euro NIP.
teraz jak masz dział.gosp.(obojętnie jaką ) i NIP EU możesz kupić w cenie netto
musisz mieć ze soba wpis, regon itp.Niemiec sprawdzi tutaj twój NIP [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ,porówna z papierami jakie masz , jak będzie ok to sprzeda ci netto , potem po zarej. auta w kraju ,proszą (nie wszyscy) o przesłanie skanu dow.rej. z widocznym VIN-em
__________________
Pozdrawiam
czeslaw555 jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-02-2013, 09:33   #8
MAG
ford::expert
 
Imię: Maciek
Zarejestrowany: 06-04-2004
Skąd: Gdańsk / Kristianstad
Model: S-Max Mk1 / Focus ST Mk2
Silnik: 2,0TDCI / 2,5T
Rocznik: 2011 / 2009
Postów: 3,004
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

Cytat:
Napisał czeslaw555 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
teraz jak masz dział.gosp.(obojętnie jaką ) i NIP EU możesz kupić w cenie netto ...
Ooo, dobrze wiedzieć, że to się zmieniło od czasu gdy pracowałem w "branży" Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
__________________
Moje Fordy: 2xTaunus, Sierra, Fiesta Mk5, 3xEscort Mk7, Escort RS2000 Sauber Edition, Mondeo Mk1 V6, MK2 ST200, Mk3 ST220, S-Max 2,0TDCI, S-Max 2,5T, Focus ST Mk2, Kuga 1,5EB, Fiesta Mk7 1,0EB, S-Max Mk2 Bi-Turbo, S-Max 2,5T, Focus ST 2,5T, S-Max Mk1 2,0TDCI
MAG jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 12-02-2013, 22:21   #9
Roman_Gie
ford::amateur
 
Imię: Łukasz
Zarejestrowany: 07-05-2012
Model: Lexus IS300h
Silnik: 2.5
Rocznik: 2015
Postów: 3
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

warto dodać, że czasami komisy w Niemczech chcą depozytu w kwocie MWST Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Wszystko dzięki naszym "uczciwym" handlarzom, którzy mają okazyjne ceny na bezwypadkowe, poleasingowe samochody sprzedawane w Polsce na FVmarża lub "na Niemca".
Roman_Gie jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 19-03-2013, 15:54   #10
eclipse
ford::expert
 
Avatar eclipse
 
Imię: Eclipse
Zarejestrowany: 29-09-2010
Skąd: skąd że znowu
Model: AUTO ROKU 2007
Silnik: 2.0-QXWA-143KM TITANIUM S
Rocznik: 2007
Postów: 3,135
Domyślnie Odp: Oszustwa na podatku VAT w autach z impotrtu !!!!!!

W gąszczu tych wywodów trudno znależć odpowiedż na pytanie ;

Co masz zrobić jeśli sam zdecydowałeś się pojechać i kupić samochód Z EU np; od os. fizycznej NIEMCA , HOLENDRA czy FRANCUZA .
Moze tu ;Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
__________________
......................... Pozdrawiam .
eclipse jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:55.


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.