Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[Triam]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wysil się trochę

OK. Podzielę swoją wypowiedź na dwie części (coś faktycznie mnie uświadomiłeś):

W takiej sytuacji mówimy o zatrzymaniu. Pojazdy, które stoją przed skrzyżowaniem, oczekując na wjazd powinny utrzymywać odległość 10m od skrzyżowania, gdyż nie ma wyznaczonego miejsca zatrzymania przed wjazdem na skrzyżowanie.
Art. 46.1. Zatrzymanie i postój pojazdu są dozwolone tylko w miejscu i w warunkach, w których jest on z dostatecznej odległości widoczny dla innych kierujących i nie powoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego lub jego utrudnienia.
Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:
na przejeździe kolejowym, na przejeździe tramwajowym, na skrzyżowaniu oraz w odległości mniejszej niż 10 m od przejazdu lub skrzyżowania;

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Czyli co? Jadąc z pierwszeństwem na wprost można bezkarnie popierd@l@ć? Tutaj w tej kwestii przyzna Tobie @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] racje.

[hak64]

Kolego, nadal się nie wysilasz.
Cytowany przez Ciebie przepis art 46.1 tylko częściowo spełnia wymogi Art. 2. pkt. 29 i 30)
zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów,
postój pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę.
Wyobrażasz sobie wyegzekwowanie tego przepisu w korku przed skrzyżowaniem?

[Triam]

Tak, spełnia. Art. 49.1. potocznie: jeżeli się zatrzymujesz, bo chcesz, to do 1 minuty to zatrzymanie a powyżej 1 minuty to postój. Natomiast tutaj zatrzymujemy się, bo musimy, więc zatrzymanie nie ma ograniczenia czasowego.

[hak64]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czyli co? Jadąc z pierwszeństwem na wprost można bezkarnie popierd@l@ć?

. Czyli co. Kierujący poruszający się drogą z pierwszeństwem ma ograniczyć prędkość do spacerowej, na wypadek, gdyby inny kierujący, nie mając dostatecznej widoczności, nie wtarabanił mu się przed maskę?

[Triam]

No właśnie on niema takiego obowiązku.

[hak64]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:
na przejeździe kolejowym, na przejeździe tramwajowym, na skrzyżowaniu oraz w odległości mniejszej niż 10 m od przejazdu lub skrzyżowania;

Pozostaje jeszcze przepis Art. 49.4 mówi, że wszystkie wymienione w nim zakazy nie dotyczą zatrzymania lub postoju wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego. Dotyczą więc tych sytuacji, kiedy warunki panujące na drodze oraz przepisy umożliwiają jazdę, a zatrzymanie lub postój wynikałby z woli kierowcy.

[Triam]

1. Zabrania się zatrzymania 10 m przed skrzyżowaniem art 49.1.
2. Zakazu zatrzymania nie stosuje się w przypadku awarii pojazdu, lub przepisów ruchu drogowego (znak b-20 "stop", a-1 "ustąp pierszeństwa", P-12, P-13, P-14 "znaki poziome wyznaczające miejsce zatrzymania", art.25 "w skrócie- zasada prawej ręki") to wtedy art 49.1. nie stosuje się.

[hak64]

Art 94.4. Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.
Czy znalazłeś w tym zapisie wyszczególnienie, których przepisów i warunków dotyczy, a których nie?
Kolego zaczynasz wybiórczo rzucać przepisami, pomijając te, które nie pasują do forsowanej przez Ciebie tezy.

[Triam]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

pomijając te, które nie pasują do forsowanej przez Ciebie tezy.

O co Tobie chodzi? Zamiast oskarżać, napisz coś co doda sens twoim wpisom, to nie Harlequin. Co pomijam? Co mi nie pasuje do mojej tezy? Jedynie co tutaj pasuje to Art.151.1

przepisów ruchu drogowego.

Co ty przez to rozumiesz?

[hak64]

Napisał Triam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co pomijam?

Wskazując na przepisy zabraniające zatrzymywania w określonych miejscach, pominąłeś końcowy zapis przepisu art 94.pkt 4. "Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego". Dotyczy więc tych sytuacji, kiedy warunki panujące na drodze oraz przepisy umożliwiają jazdę, a zatrzymanie lub postój wynikałby z woli kierowcy.
Po drugie, wcale nie oskarżam, a wskazuję, że Twoja teza o takiej, a nie innej interpretacji przepisów dotyczących pierwszeństwa na omawianym skrzyżowaniu -choć nie pozbawiona logicznego wytłumaczenia - jest sprzeczna z wieloma innymi przepisami. ale o tym za chwilę.
W konfrontacji z rzeczywistym zdarzeniem, zaistniałym na omawianym skrzyżowaniu, kierujący pojazdem czerwonym miałby niewielkie szanse uniknięcia odpowiedzialności za spowodowanie kolizji.
Przedstawię przykładowy scenariusz postępowania dowodowego.
Kierujący pojazdem czerwonym przekonany o słuszności swoich racji zeznaje:
"zauważyłem poruszający się drogą z pierwszeństwem, pojazd koloru żółtego zbliżający się do skrzyżowania z włączonym lewym kierunkowskazem... byłem przekonany, że kierujący zamierza wykonać skręt w lewo, w drogę podporządkowaną na której wylocie ja stałem... w momencie gdy ruszyłem, kierujący żółtym pojazdem, zignorował przepis o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi jadącemu na wprost, wykonał kolejny skręt w lewo przecinając mój tor jazdy i doprowadził do kolizji"
I tu przekonany o swej niewinności kierujący czerwonym pojazdem spotyka się z taką argumentacją strony przeciwnej (i organu procesowego):
Wykładnia znaku A-7 mówi, że należy ustąpić pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą z pierwszeństwem. Także wykładnia znaku D-1 wskazuje że kierujący ma pierwszeństwo na skrzyżowaniach z innymi drogami". Ponadto mamy zapis art 25.1, który mówi o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony.
Zatem Pana, skoro Pan widział pojazd nadjeżdżający z prawej strony, drogą z pierwszeństwem przejazdu i sygnalizujący zamiar wykonania jakiegoś manewru (skrętu bądź zawracania), to właśnie Pan nie udzielił pierwszeństwa kierującemu tym pojazdem, gdyż to Pan powinien powstrzymać się od wjazdu na skrzyżowanie, dopóki tamten go nie opuści. na swą obronę kierujący pojazdem czerwonym może jedynie użyć argumentu w postaci zapisu Art 22.1 punkt 6.4. "Zabrania się zawracania w warunkach w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu drogowego na drodze lub ten ruch utrudnić", bo już Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego..." jest bronią obosieczną, dotyczy bowiem obu kierujących.
Miłego dnia.