[Transit 2000-2006] Opiłki w paliwie a brak ''sprężynki'' i błędów

[jarek1233]

Witam
Za przyczyne uszkodzenia wtryskiwaczy tdci serwis naprawczy zdiagnozował: opiłki lub zanieczyszczone paliwo.
Faktycznie po sprawdzeniu paliwa znalazłem zanieczyszczenia w układzie. Są widoczne gołym okiem, koloru ciemnego, magnes je delikatnie przyciąga.

Pytanie: Czy możliwe, że opiłki pochodzą z pompy paliwa jeśli auto zawsze odpala, nie wyświetla błędów na komputerze ?

Wtryskiwacze podczas próby przelewowej wykazały dużo za duże wartości - pojemniki 100ml napełniają się prawie całkowicie po dwóch minutach.

Auto zasilając paliwem z bańki zewnątrz z pominięciem filtra zachowuje się identycznie - nierówno pracuje.

Mam dylemat czy pompa na 100% jest do roboty ? Auto ma raczej autentyczny przebieg 130tys. km. Czy możliwe, że zanieczyszczenia pochodzą z stacji paliw ewentualnie innego źródła ? Jak podejść do tematu - czy od razu wybebeszać pompe czy wyczyścić cały układ paliwa i zregenerować tylko wtryskiwacze ?

[wojtekjanus]

Nierówna praca silnika na wolnych obrotach to typowy objaw uszkodzonych wtryskiwaczy na skutek bardzo dużych przelewów.

Jeżeli rzeczywiście są opiłki w paliwie, to prawie na pewno pochodzą z pompy. Ale z tego co piszesz, skoro nie ma błędów i układ nie wchodzi w tryb awaryjny, to przy przelewach rzędu grubo ponad 100 ml na każdym z wtryskiwaczy musiałaby być ona w idealnym stanie - jak nowa. A ma przebieg 130 kkm, więc to nie wydaje mi się wszystko możliwe.
Byłeś przy tej próbie i widziałeś te przepełnione zbiorniczki? Może ten wynik był tylko na jednym wtryskiwaczu, a na pozostałych przelewy były w normie? (35-45 ml, zależy jaka próba).

Gdzie widziałeś te opiłki? Z którego miejsca było wzięte paliwo z opiłkami?

Generalnie pompa Delphi tdci wytrzymuje ok. 200 kkm, wtryskiwacze dochodzą też do takich przebiegów, ale bywa, że jeden czy dwa są mocno słabsze. Mówię tu o fabrycznie nowych zespołach oraz o regenerowanych na oryginalnych częściach w dobrych warsztatach.
Można starać się zmniejszyć koszty regenerując wtryskiwacze samemu i następnie licząc na ich samoadaptację, natomiast tylko pompę oddać do do dobrego sprawdzonego zakładu (1.800 - 2.300 zł).

[jarek1233]

Opiłki są widoczne zewsząd - próbki palwia pobierałem zarówno z filtra jak i z baku paliwa.
Przelewy wtryskiwaczy leją wszystkie jak szalone, sprawdzam je sam.
Wcześniej regenerowałem już wtryskiwacze w tym Fordzie niestety na niefirmowych zamiennikach. Wytrzymały może z 2000km. Na chińskich zaworkach auto miało moc, ładnie paliło, komputer nie wyświetlał żadnych błędów ''sprężynką''. Sygnalizacja sprężynki jest sprawna - włącza się bez podłączonej elektryki wtryskiwacza.
Problem jazdy na niefirmowych zaworkach objawiał się bardzo głośnym stukaniem wtryskiwaczy w okolicy 2000rpm.
Auto po postoju około miesiąca bez jazdy zaczęło grymasić - silnik nierówno chodzi. Serwisant powiedział, że po naprawie tdci układ musi regularnie pracować i coś w tym chyba jest. Podobno powstały rysy na trzpieniu grzybka wypadającego z zaworka (przepraszam za brak wiedzy jak ta część się fachowo nazywa). Na jednym z zaworków była widoczna rdza.
Wracając do sedna czy brać się za pompe czy nie - jedynym sposobem na jej sprawdzenie jest jej test na serwisowej aparaturze diesla?
Moge sprawdzić jakie jest jej ciśnienie początkowe, ale w sumie co mi to da jeśli pompa opiłkuje...
P.S. - jak wyglądały u Was opiłki w paliwie ? Nie były srebrne, czarne ?

[wojtekjanus]

Nie wsadza się niefirmowych zaworków do wtryskiwaczy Delphi. To duży błąd i nie oszczędność, ale wchodzenie w duże koszty. Żadnych części niefirmowych nie montuje się do układu Delphi. Podana przez ciebie diagnoza zakładu co do przyczyn jest możliwa, ale najbardziej prawdopodobna przyczyna to taka, że włożyłeś po prostu dziadostwo do wtryskiwaczy.
Jeżeli sam byś robił wtryskiwacze, radzę po tym przebiegu zmienić także końcówki wtryskiwaczy, na pewno już lekko leją.

Opiłki stalowe w paliwie mogą być czarne.

Czyli wtryski trzeba robić na 100%.

Natomiast co do pompy: ja bym pompę wyjął i wysłał (oddał) do autoryzowanego zakładu. Na Allegro są "regenerowane" pompy po 800 zł za zwrotem starej, ale to chyba byłby ruch podobny w skutkach do montażu tych nieoryginalnych zaworków.
Problem polega na tym, ze po 130 kkm ta pompa na pewno jest już nieco wypracowana, a jeżeli jeszcze to sekcja w.c. opiłkowała, to na pewno do robienia. Czyli w zasadzie na pewno diagnoza będzie, że trzeba ją robić...
W firmie gdzie ja robię pompę, możesz otrzymać wydruk cztery strony A4 z testów pompy przed i po naprawie na boschowskim ESI-Tronicu, testowana jest przy różnych obrotach i wydatkach. Podany jest na wydruku nr seryjny pompy oraz data i godzina testu.

Czy płukać cały układ - moim zdaniem dieslowski filtr jest tak dokładny, że zatrzymuje opiłki, więc kiedy pompa i wtryskiwacze są już po naprawie i pompa nie opiłkuje, filtr stopniowo wyłapie wszystkie opiłki ze zbiornika i nie puści ich dalej do pompy i wtryskiwaczy. Ale instrukcja serwisowa Delphi przewiduje płukanie całego układu.
Ciśnienie poczatkowe na pewno jest ok, skoro silnik odpala. Podczas kręcenia rozrusznikiem ma być 350 barów +/- 50 barów, na wolnych obrotach 250 barów z taką samą tolerancją. Jeżeli przekroczona jest tolerancja, PCM przyjmuje dawkę wtrysku zero i silnik nie odpala.

[jarek1233]

Tak przypominam sobie historie mojej naprawy i musze wspomnieć, że mechanik wymienił mi na próbe podstawe filtra z zamontowanym używanym filtrem, z niby tylko przejechanym kilkaset kilometrów. Filtr pochodził jednak z auta, które miało problemy z układem paliwa... - czy mogłem sobie wtedy te opiłki zainfekować ?

[wojtekjanus]

Ja odpowiem tak: takie naprawy to szukanie kłopotów...
Zmień mechaników.

[eMWuGSM]

Napisał jarek1233 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak przypominam sobie historie mojej naprawy i musze wspomnieć, że mechanik wymienił mi na próbe podstawe filtra z zamontowanym używanym filtrem, z niby tylko przejechanym kilkaset kilometrów. Filtr pochodził jednak z auta, które miało problemy z układem paliwa... - czy mogłem sobie wtedy te opiłki zainfekować ?

Podcieranie d... szkłem.

Najpierw wyjmij zawór IMV (na w śruby T25 w pompie), zobacz co się dzieje na sitku zaworu, czy są opiłki jak w filtrze czy czysto.

Jak będą opiłki to bezwzględnie pompa do wyjęcia i do sprawdzenia. Jeśli będzie czysto, możesz wziać jakąś płukankę (ja używam Liqui Moly Diesel Spulung 0,5L 2666) i odpalić z niej jako zasilania - jak w instrukcji (zabić tym pompy nie zabijesz).

Wyjąć wtryski i oddać do regeneracji (w granicach 2500zł netto spokojnie znajdziesz na nowych oryginalnych częściach wraz z kodami IMA).

Co do przebiegów pomp DELPHI, ja mam nieco inne zdanie niż Wojtek, tych pomp wymieniałem sporo w Jaguarach, w Mdo MKIII i Focusach MKI, i auta, które miały udokumentowane przebiegi miały problemy z pompą w przedziale 330-400kkm a "okazje" z reichu dziwnym trafem przy 120-150kkm Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Druga sprawa, sporo pomp pada sekcja ssąca, sporo pomp pada uszczelnienie korpusu. Kolejna rzecz, że pompy były produkowane w różnych wersjach i np. te z prefiksem 6s7Q-xxxxx-xx już nie opiłkowały (inne bieżnie), te można spotkać w transitach 2005-2006 i w Mondeo 2.2 (najczęściej), takiej jeszcze nie widziałem wytartej.

Jedna uwaga, koniecznie płukanie układu paliwowego, szczególnie bak bo w tych komorach rezerwy najwięcej syfu się zbiera.

Co do filtra, tylko DELPHI (wiem, że kosztuje 150zł, a nie 60zł jak inne), byłem na szkoleniu z CR i akurat mogliśmy pod mikroskopem podziwiać filtry MANN, Filtron, UFI, BOSCH, Hengst, Knecht, Sofima i właśnie DELPHI, przy stałym powiększeniu wyglądało to tak, że DELPHI miało "oczka" srednicy 0,1mm, a pozostałe 1,0mm+ takze różnica w stopniu filtrowania znaczna.

[wojtekjanus]

Napisał eMWuGSM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wyjąć wtryski i oddać do regeneracji (w granicach 2500zł netto spokojnie znajdziesz na nowych oryginalnych częściach wraz z kodami IMA).

Trochę drogo. Oryginalne zaworki i rozpylacze (naprawdę oryginalne, np. z hurtowni GazParts) za kpl. to koszt ok. 400 zł, więc za całość 1.600 zł. Wychodzi za wymianę zaworków i rozpylaczy oraz sprawdzenie na stole i nadanie kodów prawie 1.000 zł - to dużo.

Napisał eMWuGSM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co do filtra, tylko DELPHI (wiem, że kosztuje 150zł, a nie 60zł jak inne), byłem na szkoleniu z CR i akurat mogliśmy pod mikroskopem podziwiać filtry MANN, Filtron, UFI, BOSCH, Hengst, Knecht, Sofima i właśnie DELPHI, przy stałym powiększeniu wyglądało to tak, że DELPHI miało "oczka" srednicy 0,1mm, a pozostałe 1,0mm+ takze różnica w stopniu filtrowania znaczna.

To chyba ma być nie 0,1mm, ale 0,1 μm.
To mi wygląda na szkolenie firmowe Delphi. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Ford wymaga dla modeli tdci filtrów o dokładności filtrowania 2 μm, dla modeli tddi 5 μm.
Nie będę się upierał, że na tym szkoleniu to ściema, być może rzeczywiście filtry Delphi są dokładniejsze (i lepsze), ale pozostałe raczej spełniają wymagania Forda.

------------------------------

Z tym płukaniem zbiornika to mam pewne obiekcje - wiem, że w instrukcji serwisowej Delphi jest to wymagane. Ale filtr o dokładności 2 μm nie puści na pewno opiłków dalej do pompy i do wtryskiwaczy. To znaczy jeśli puści, to już tak mikroskopijne, że zapewne nie szkodzą układowi wtryskowemu. U mnie przy pierwszej naprawie pompy w Auto-Waś płukali cały układ i zbiornik, przy drugiej powiedziałem, żeby tego nie robili.
Płukanie to jest trochę takie dmuchanie na zimne. Zresztą niech ktoś mi powie - co to znaczy płukać zbiornik paliwa i jak się to robi? I jak sprawdzić, czy pozostały tam jeszcze opiłki czy nie...

Tak jak piszesz - w zbiorniku zbiera się syf, ale przecież nie z układu paliwowego, ale z... dystrybutorów. Tu jest problem czystości paliwa, a nie opiłki które wróciły z pompy poprzez wtryskiwacze. Do pompy już nie pójdą, ale kwas siarkowy służący do odbarwiania oleju opałowego pójdzie.

[eMWuGSM]

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To chyba ma być nie 0,1mm, ale 0,1 μm.

A nie widzisz "PRZY STAŁYM POWIĘKSZENIU"? Jest coś takiego jak skala, a wartości nie pamiętam, jedynie pamiętam różnicę w sitku jaką widziałem naocznie w powiększeniu, zobrazowanie różnic. Po prostu w Delphi "oczko" było zauważalnie mniejsze niz w pozostałych produktach.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To mi wygląda na szkolenie firmowe Delphi. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Niestety nie, niestety robił to BETIS (o których mam nienajlepszą opinię, bo wszystkie sterowniki i auta badają CDiF, któy nie ma autoryzacji producenta no. JLR), choć merytorycznie powiedzmy że było ok, no pominę bzdury które gadali o CR w 2.7 HDi/TDCi.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ford wymaga dla modeli tdci filtrów o dokładności filtrowania 2 μm, dla modeli tddi 5 μm.
Nie będę się upierał, że na tym szkoleniu to ściema, być może rzeczywiście filtry Delphi są dokładniejsze (i lepsze), ale pozostałe raczej spełniają wymagania Forda.

Właśnie z tymi wymaganiami jest różnie, bo samo spełnianie normy dużo spełni, a z nadatkiem nie.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Z tym płukaniem zbiornika to mam pewne obiekcje - wiem, że w instrukcji serwisowej Delphi jest to wymagane. Ale filtr o dokładności 2 μm nie puści na pewno opiłków dalej do pompy i do wtryskiwaczy. To znaczy jeśli puści, to już tak mikroskopijne, że zapewne nie szkodzą układowi wtryskowemu. U mnie przy pierwszej naprawie pompy w Auto-Waś płukali cały układ i zbiornik, przy drugiej powiedziałem, żeby tego nie robili.
Płukanie to jest trochę takie dmuchanie na zimne. Zresztą niech ktoś mi powie - co to znaczy płukać zbiornik paliwa i jak się to robi? I jak sprawdzić, czy pozostały tam jeszcze opiłki czy nie...

Płukanie zbiornika jest żmudne i problematyczne, bo wyczyszczenie w 100% jest niemal niemożliwe (komory). Dodatkowo ropa i te opiłki to taka kompozycja, że osadza sie na ściankach i w zakamarkach, dlatego jedynym rozwiązaniem są rozpuszczalniki takie jak brake cleaner (na bazie eteru), rozpuszczają ropę i odparowują, ale spokojnie "ściągają" ze sobą opiłki, które da się już później wydobyć ze zbiornika.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak jak piszesz - w zbiorniku zbiera się syf, ale przecież nie z układu paliwowego, ale z... dystrybutorów. Tu jest problem czystości paliwa, a nie opiłki które wróciły z pompy poprzez wtryskiwacze. Do pompy już nie pójdą, ale kwas siarkowy służący do odbarwiania oleju opałowego pójdzie.

Nie ma syfu z pompy, a jak działa powrót w 2.0TDCi? Masz przewód powrotny gdzie część z pompy idzie do filtra część do baku, twierdzisz, że opiłki są tak grzeczne, miłe i kulturalne, że wracają do filtra, czy lecą gdzie jest mniejszy opór (do baku)? Mówię oczywiście o tych które nie poleciały do wtryskiwacza, bądź przeleciały przez jego przelew.

Żeby nie było nie jestem w żaden sposób związany z Delphi automotive, a nawet nie montuję ich produktów od długiego czasu (chyba że nie ma innego wyjścia), ale trzeba im przyznać, że po swojej wpadce, łapali się wszystkiego, żeby naprawić błędy. Poza tym 2.0TDCi, to pikuś... Mercedes 3.0, 2.2 z delphi była poezja z pękającymi korpusami Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wojtekjanus]

Napisał eMWuGSM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie ma syfu z pompy, a jak działa powrót w 2.0TDCi? Masz przewód powrotny gdzie część z pompy idzie do filtra część do baku, twierdzisz, że opiłki są tak grzeczne, miłe i kulturalne, że wracają do filtra, czy lecą gdzie jest mniejszy opór (do baku)?

Bo ja rozumiem, że "mnóstwo syfu" to nie tylko opiłki, ale przede wszystkim wiele innych osadów dostających się do zbiornika nie z pompy, ale z... dystrybutora. Część opiłków wraca do pompy i wtryskiwaczy, część wraca do zbiornika. Te ze zbiornika już nie dojdą do pompy, filtr je zatrzyma. Jeżeli pompa już nie opiłkuje, to przy dobrym filtrze układ - moim zdaniem - jest zabezpieczony przed opiłkami ze zbiornika. Układ oczyści się z opiłków. Będą usuwane razem z filtrem. Natomiast nie jest zabezpieczony przed chemią (kwas), która w połączeniu z dodatkami paliwowymi powoduje powstawanie osadów w pompie i wtryskiwaczach, powodując zatarcie współpracujących elementów oraz zniszczenie bieżni łożysk.
Schemat układu CR Delphi znam dobrze...