[Focus 1998-2004] Dziwne wskazania temperatury, przegrzewanie 1,6 zetec

[in9vesto]

Ja również czytałem o tym by-passie, ale nie zastosowałem tego bo uznałem, że nie wiele on da. Chyba jedynym sposobem jest wyciągnięcie całkowicie termostatu i sprawdzenie czy silnik dalej się grzeje. U mnie była dokładnie taka sama sytuacja, podczas postoju wszystko wzorowo, temperatura nigdy nie przekroczyła normy a w czasie szybkiej jazdy od 130 w zwyż przegrzewanie - prosty wniosek, coś zakłóca przepływ płynu chłodzącego podczas sybkiej jazdy.
Jeśli chodzi o chłodnice to nie zależnie czy jedziemy wolno czy szybko czy stoimy na postoju, powinna się w jakimś stopniu nagrzewać i być ciepła. Nie jest możliwe, że pęd powietrza w trakcie jazdy tak dobrze i szybko ją schładza, że zaraz po zatrzymaniu jest chłodna. Dodatkowo, węże te które powinny być ciepłe - zaraz po zatrzymaniu po szybkiej jeździe były chłodne - wniosek ten sam, coś zakłóca przepływ.
U mnie pomogła wymiana termostatu na ten z niższą temp. otwarcia. Dodam, że stary termostat nie był zepsuty (bo w teście gorąca woda w szklance, otwierał się). Podejrzewam, że mechanik przy spuszczaniu płynu chłodzącego, sprawdzaniu drożności układu chłodzenia i przy ponownym napełnianiu zrobił "coś" co pomogło - choć pewnie sam tego nie był świadomy, co to było Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[mjprzem]

nie nie..to nie jest kwestia wentylatora i chlodnicy...

jezeli juz to sterowaniem wentylatora ale jesli na postoju jest ok to tymbardziej w czasie szybkiej jazdy powinno byc ok.

Moim zdaniem musicie konieczie podpiac dodatkowy-niezalezny czujnik do glowicy silnika
bo z waszego filmiku-ogladalem go dopiero wczoraj-wynika tak jakby ze silnik nagle gwaltownie rozgrzewa sie po puszczeniu gazu-co jest chyba wrecz fizycznie niemozliwe.

albo jest to wina czujnika temp. albo soft cos przekłamuje...takie narazie mam podejrzenia.

panowie
czujnik temperatury-jaki badz termistor + miernik + tabelka opornosci (najtansza wersja)
lub jakis dokladny i szybki termometr elektroniczny

i podpiac to do odpowietrznika glowicy silnika -jesli taki macie z ktorego idzie zawsze plyn z silnika do zbiorniczka wyrównawczego (lub przykleic np. silikonem do glowicy silnika)
i dopiero sprawdzic czy faktycznie temperatura silnika tak sie zachowuje bo jest to dla mnie troche niewiarygodne.

Normalnie jezeli przyspieszacie samochodem gwaltownie to temperatura silnika po okolo 10-15 sekundach powinna rosnac i pokazywac sie na wskazniku-lub trybie serwisowym.

po puszczeniu gazu-temperatura powinna takze z pewnym opoznienie czasowym sie zatrzymac...ale jezeli w silniku jest plyn chlodzacy i jest obieg to niejest mozliwy taki bardzo gwaltowny i nagly przyrost i spadek temperatury.

sprawdzaliscie bledy silnika?
Tabelki do czujników...mozna to odczytac za pomoca np. ELMa jezeli nie bedzie podawane w celcjuszach-to to jest wykres napiecia w zaleznosci od temp.

Temperatura płynu chłodzącego °C (°F) CHT (V) napiecie na CHT
20 (68 ) 3,09
40 (104) 2,15
70 (158 ) 1,04
80 (176) 0,79
90 (194) 0,61
97 (206) 3,51 tu pewnie powinno byc 0,51
105 (221) 3,25 a tu 0,25

Sygnału czujnika ECT w woltach, skorzystaj z załączonej tabeli zawierającej odpowiednie wartości w stopniach Celsjusza:
Wolty ºCelsjusza
1,33 60
1,02 70
0,78 80
0,60 90
0,46 100
0,35 110
0,27 120

Napisał dolorek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wieczorem mogę wstawić fotkę. Bypass wpięty jest pomiędzy cienki wąż wracający z nagrzewnicy i idący do pompy, a gruby wąż zasilający chłodnicę. Jak dla mnie to on nic nie daje, bo przy zamkniętym termostacie nie ma tam ruchu cieczy, a przy otwartym niby jest ale nie widzę powodu aby coś miał polepszać.

Z tego co napisaliscie to by-pass wchodzi do obudowy termostatu?
czy by-pass wchodzi do weza do chlodnicy?

To chyba rozumiem w czym jest problem....

ale pasowaloby aby to potwierdzic.
dajcie linka do tego biuletynu serwisowego ale cos mi sie wydaje ze ta poprawka ma sens-pod warunkiem ze jest faktycznie dobrze wykonana.

Juz tłumacze...
Moze byc takie zjawisko ze przeplyw wody-plynu przez nagrzewnice jest zbyt duzy.
silnik dobrze sie chlodzi ale tylko dopoki sie nagrzewa i plyn w nagrzewnicy nie jest zbyt goracy.

jezeli nagrzewnica sie rozgrzeje i nie oddaje ciepla i otwiera sie termostat wowczas zaczyna plynac plyn poprzez
-chlodnice
ale
-poprzez nagrzewnice nadal plynie spora czesc plynu ( ktora sie nie chlodzi!!!! bo np. slabo ogrzewamy samochod lub wcale)

jezeli silnik nie potrzebuje mocnego chlodzenia (np. spokojna jazda)- to czesc plynu ktora plynie przez chlodnice i jest chlodzona-w zupelnosci wystarcza do chlodzenia silnika,
ale przy mocnym obciazeniu potrzeba zwiekszyc przepływ wody przez chlodnice-zmniejszajac przeplyw wody przez nagrzewnice!!!!


TERAZ UWAGA-normalnie najczesciej zadanie to spełnia termostat z dodatkową blaszką na koncu....Która pewnie u was nie wystepuje????????
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

termostat z blaszką
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

termostat bez blaszki
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

im bardziej otwiera sie termostat z blaszka -tym bardziej przytyka przeplyw przez nagrzewnice-dodatkowo zwiekszajac efektywnosc chlodzenia...

Znalazlem ten biuletyn...
Cooling System Draining, Filling and Bleeding-Ford Focus.pdf
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

czyli podejrzenia sa słuszne...

w pierwszej kolejnosci PCM-kalibracja sterownika silnika
a w drugiej robienie by-passu z powrotu nagrzewnicy do chlodnicy w celu zwiekszenia przeplywu przez chlodnice.
tylko ze sam by-pass nie jest jeszcze do konca cudownym lekarstwem calkowitego pozbycia sie problemu-bo by pasowalo kazdy silnik w zaleznosci od droznosci chlodnicy dostosowac do przeplywy przez by-pass i niewiem czy to wogole jest do osiagniecia w taki sposób.

A wiec radze zaczac od sprawdzenia rzeczywistej temperatury silnika bo moze sie okazac ze to tylko ECU-sterownik silnika wymaga kalibracji.

[dolorek]

Napisał in9vesto Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeśli chodzi o chłodnice to nie zależnie czy jedziemy wolno czy szybko czy stoimy na postoju, powinna się w jakimś stopniu nagrzewać i być ciepła. Nie jest możliwe, że pęd powietrza w trakcie jazdy tak dobrze i szybko ją schładza, że zaraz po zatrzymaniu jest chłodna. Dodatkowo, węże te które powinny być ciepłe - zaraz po zatrzymaniu po szybkiej jeździe były chłodne - wniosek ten sam, coś zakłóca przepływ.

Zgadzam się, sprawdziłem w drugim autku, diesel, większa sprawność, mniej się grzeje (VW 1,9tdi). Przy tej samej jeździe po zatrzymaniu chłodnica na dole chłodna/zimna ale już od połowy ciepła, a na górze gorąca. Wąż górny - gorący, dolny-chłodny. Tak więc w foce powinno być tak samo albo i cieplej bo to benzyna.

[mjprzem]

tak powinna byc bardziej ciepla w benzynie..ale w waszym przypadku tak nie jest bo wieksza czesc plynu plynie przez nagrzewnice zamiast przez chlodnice i tu widac problem bo przy malym przeplywie przez chlodnice -chlodnica oddaje malo ciepla...a zapewne nagrzewnica ze skreconymi nawiewami na zimne tez nie chlodzi silnika.

dlatego chlodnica u gory pomimo ze jest ciepla-to na dole jest juz zimna bo przy malym przeplywie chlodzi bardzo niewielka ilosc plynu ktory przez nia przeplywa.

jest jeszcze taka mozliwosc ze macie przytkane chlodnice-zakamienione, i to tez moze byc przyczyna ze woda nie chce bardziej plynac przez chlodnice.

[dolorek]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jest jeszcze taka mozliwosc ze macie przytkane chlodnice-zakamienione, i to tez moze byc przyczyna ze woda nie chce bardziej plynac przez chlodnice.

Płukałem cały układ, woda przepływała pięknie, bez żadnych oporów, autko ma mały przebieg i nie jeździło na wodzie.

[maciej_b]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Temperatura płynu chłodzącego °C (°F) CHT (V) napiecie na CHT 20 (68 ) 3,09 40 (104) 2,15 70 (158 ) 1,04 80 (176) 0,79 90 (194) 0,61 97 (206) 3,51 tu pewnie powinno byc 0,51 105 (221) 3,25 a tu 0,25

porównaj z tabelą:

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Ja kiedyś u siebie badałem czujnik i przy 78 st C napięcie wzrastało do wartości 4 V

[dolorek]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Moim zdaniem musicie konieczie podpiac dodatkowy-niezalezny czujnik do glowicy silnika
bo z waszego filmiku-ogladalem go dopiero wczoraj-wynika tak jakby ze silnik nagle gwaltownie rozgrzewa sie po puszczeniu gazu-co jest chyba wrecz fizycznie niemozliwe.

tak wygląda bo wskazówka tak wskazuje ale tak oczywiście nie jest. Wpinałem się kompem (nie pamiętam nazwy softu), wskazywane było napięcie z czujnika, w trakcie przechodzenia w stan przegrzania czyli skokowej zmiany temp. napięcie zmieniało się tak samo liniowo jak w trakcie rośnięcia temp. przy nagrzewaniu silnika. Tak więc to komputer tak sobie interpretuje dane z czujnika. Z resztą do przegrzania nie trzeba puszczać gazu, wystarczy jechać ze stałą prędkością ale większą. Puszczenie gazu potrafi wywołać efekt przy mniejszej temp.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

lub jakis dokladny i szybki termometr elektroniczny

Sprawdzałem pirometrem na postoju, temp podobna, niższa o jakieś 10 stopni ale trudno jest zmierzyć dokładnie tam gdzie dotyka czujnik - bo jest wkręcany jak świeca. W trakcie przegrzania faktycznie trzeba by mieć coś przyklejonego ale fizycznie jak pisałem powyżej temp. na pewno nie skacze o 10 stopni.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

sprawdzaliscie bledy silnika?

tak, brak

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tabelki do czujników...mozna to odczytac za pomoca np. ELMa jezeli nie bedzie podawane w celcjuszach-to to jest wykres napiecia w zaleznosci od temp.

Temperatura płynu chłodzącego °C (°F) CHT (V) napiecie na CHT
20 (68 ) 3,09
40 (104) 2,15
70 (158 ) 1,04
80 (176) 0,79
90 (194) 0,61
97 (206) 3,51 tu pewnie powinno byc 0,51
105 (221) 3,25 a tu 0,25

Sprawdzałem, tylko jak pamiętam miałem zakres od ok . 3,5V dla zimnego do 2,45V przy przegrzaniu. Nie wiem, może soft źle pokazywał. Patrzyłem na dwóch czujnikach, w tym jeden używany ale oryginał. Różnica między nimi była ale minimalna, pewnie rozrzut parametrów półprzewodnika.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Sygnału czujnika ECT w woltach, skorzystaj z załączonej tabeli zawierającej odpowiednie wartości w stopniach Celsjusza:

Hmm, ECT? A co to? Niektórzy piszą, że jest jakiś drugi czujnik temperatury ale wydaje mi się że mam jeden, pytałem jakiegoś mechanika, niby potwierdził, w serwisie jak pytałem o cenę czujnika temp dla tego modelu to nie pytali o nic więcej tylko podali cenę, więc jakby jeden był ale....

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Z tego co napisaliscie to by-pass wchodzi do obudowy termostatu?
czy by-pass wchodzi do weza do chlodnicy?

Jest tak jak w biuletynie, który podałeś czyli nie do obudowy, tylko na wężach

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jezeli silnik nie potrzebuje mocnego chlodzenia (np. spokojna jazda)- to czesc plynu ktora plynie przez chlodnice i jest chlodzona-w zupelnosci wystarcza do chlodzenia silnika,
ale przy mocnym obciazeniu potrzeba zwiekszyc przepływ wody przez chlodnice-zmniejszajac przeplyw wody przez nagrzewnice!!!!

Niby się zgadzam ale to robią przekroje węży, ten do chłodnicy ma kilka razy większą powierzchnię przekroju, więc chcąc nie chcąc wody powinno płynąć więcej (aczkolwiek hamowany jest na termostacie bo tam przepływ mniejszy).

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

TERAZ UWAGA-normalnie najczesciej zadanie to spełnia termostat z dodatkową blaszką na koncu....Która pewnie u was nie wystepuje????????

Nie wiem jak jest u mnie, sprawdzę w domu, aczkolwiek skoro fabrycznie było dobrze to po wymianie na taki sam też powinno być dobrze, bez czarowania z jakimiś blaszkami. Jak pisałem wcześniej, wygląda jednak na to, iż termostat w czasie jazdy za bardzo się nie otwiera, więc blaszka nic nie da.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Znalazlem ten biuletyn...
[...]czyli podejrzenia sa słuszne...
w pierwszej kolejnosci PCM-kalibracja sterownika silnika
a w drugiej robienie by-passu z powrotu nagrzewnicy do chlodnicy w celu zwiekszenia przeplywu przez chlodnice.
A wiec radze zaczac od sprawdzenia rzeczywistej temperatury silnika bo moze sie okazac ze to tylko ECU-sterownik silnika wymaga kalibracji.

PCM kalibracja, a jak się to robi? Sprawdzę w sofcie który mam ale jak pamiętam tam jest tylko jakaś opcja w stylu "ponowna adaptacja wszystkich modułów które można adaptować". By-pass - jak pisałem, kiedyś chodziło bez więc chyba można to naprawić bez dodawania innych elementów. Aktualnie opieram się najbardziej na porównaniu temp. chłodnic w obu moich autach i wynika z tego że w foce przepływ przez chłodnicę jest dużo za mały co by świadczyło o jakimś dziwnym problemie z termostatem. Może założę taki jaki proponuje fabryka czyli jakieś 90 stopni?? Może jest jakaś mała fizyczna różnica między nimi?
A wracając do biuletynu, śmiać się chce, najpierw każą sprawdzić klasyczne elementy w przypadku przegrzania, a potem zastosować bypass i termostat czyli wynika z tego że z niewiadomych przyczyn przegrzewa się i nie da się naprawić wymieniając uszkodzoną część Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[mjprzem]

ECT?
z tego co pamietam macie tylko 1 czujnik CHT a to podalem na wszelki wypadek dodatkowo

jezeli temperatura na czujniku CHT jest stabilna a szaleje wskaznik to wina softu.

A dlaczego bylo wczesniej dobrze? bo byc moze stary termostat mial np. wiekszy przeplyw przez siebie.

Inna sprawa-wiem ze ten problem pojawial sie w samochochodach z LPG i tam zamiast robic by-pass nagrzewnicy do reduktora to wpinano sie szeregowo w obwod aby nie zwiekszac przeplywu wody poza chlodnica.

Rozwiazanie z biuletynu-to jest jakis pomysl poradzenia sobie z problemem tylko problem w tym ze aby to calkowicie rozwiazac to nalezaloby zastosowac w trojniku rozdzielajacym dodatkowy termostat ktory bedzie zamykal powrot plynu do pompy z nagrzewnicy w momencie kiedy silnik osiaga wysoka temp.

Mam nawet pomysl jak byscie to mogli zrobic wykorzystujac wlasnie rozwiazania z innych silników.

Wasz uklad chlodzenia sprawdzalby sie w samochodzie ktory ma zamykany przeplyw plyny przez nagrzewnice....czyli np. fiesta tak miala i pewnie do tego modelu byly projektowane te silniki.

Najprosciej byloby wykorzystac obudowe termostatu z silnika 1,8 lub 2,0
gdzie termostat dodatkowo rozdziela przeplyw plynu a nie tylko otwiera chlodnice.

-Zaslepic wyjscie z silnika na nagrzewnice
-wejscie na nagrzewnice podlaczyc do nowej obudowy do wyjscia na nagrzewnice
-wyjscie z silnika podlaczyc do nowej obudowy gdzie bylo zasilanie plynu na termstat
-a chlodnice podlaczyc do wyjscia nowej obudowy na chlodnice

-a stary termostat usunac oczywiscie bo juz bedzie zastepowal go nowy.


Lub
kombinowac z by-passem i instalowac jakies zwezki zpowrotu nagrzewnicy do pompy

[dolorek]

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ECT?
jezeli temperatura na czujniku CHT jest stabilna a szaleje wskaznik to wina softu.

Soft steruje wskazówką, tak interpretuje dane z czujnika, wszyscy którzy mają ten problem (czasami rozwiązany ale przyczyna była inna) mieli właśnie skokowy skok wskazówki.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ECT?
A dlaczego bylo wczesniej dobrze? bo byc moze stary termostat mial np. wiekszy przeplyw przez siebie.

No to ja taki chcę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ECT?
Inna sprawa-wiem ze ten problem pojawial sie w samochochodach z LPG.

Wypinałem fizycznie reduktor - efekt ten sam. Z resztą problem zaczął się gdy auto nie było jeszcze zgazowane.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ECT?
[...]nalezaloby zastosowac w trojniku rozdzielajacym dodatkowy termostat ktory bedzie zamykal powrot plynu do pompy z nagrzewnicy w momencie kiedy silnik osiaga wysoka temp.

i wtedy stracić ogrzewanie w środku - chyba kiepski pomysł.

Napisał mjprzem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ECT?
Wasz uklad chlodzenia sprawdzalby sie w samochodzie ktory ma zamykany przeplyw plyny przez nagrzewnice....czyli np. fiesta tak miala i pewnie do tego modelu byly projektowane te silniki.

zamykany czyli nie było grzania w zimę?

No ale ja nie chcę przekombinowywać fabryki tylko dojść co padło. Sprawdziłem termostat który mam, numer 1303377, temp 74-89 czyli taki:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
i wg. tej strony jest to oryginał a dodatkowo zamiennik dla numeru 1138077 czyli tego, co podany jest w biuletynie. Niby identyczne a różne numery. Nie mam wspomnianej przez ciebie blaszki czyli tej co teoretycznie ma fabryczny 92-102 stopnie. Jak się zbiorę to zmienię raz jeszcze termostat na fabryczny, a nóż się coś zmieni ale jak tak, to i tak będzie to dziwne.

[Kamyk111]

Witam
Mam problem z moim Focusem rok 1999, silnik 1,6.
Podczas dłuższych tras i przy większych prędkościach (ponad 120km/h) podnosi się wskaźnik od temperatury wody. W tym momencie muszę trochę zwolnic i wszystko wraca do normy, lubi się tez tak dziać gdy podjeżdżam pod jakieś wzniesienia.
W czym może tkwić problem?