tddi itdci - niedogrzany silnik

[kuczis]

Dlatego wlasnie mysle ze zaslepiony zawor erg w czasie jazdy po miescie , jalowe obrty - normalnie komora spalania jest napelniana ogrzanymi spalinami.Jesli natomiast mamy zaslepiony egr komora napelnia sie zimnym powietrzem co napewno ma wplyw na temperature silnika. A jaki wpyw to juz inna sprawa. Ja przynajmniej zauwazyem spadek temperatury w ruchu miejskim.

Adi mozesz opisac dokladniej gdzie jest ta wyczka od chlodnicy spalin. Nie wywala ci zadnego bledu ? Jestem chetny sprobowac tego rozwiazania moze bedzie jakis wplyw na temp silnika.

ps , sorki za brak polskich liter

[Adi_]

wojtekjanus, EGR otwiera sie na wiekszych obrotach, widzialem to na kompie w ASO i ponadto przez EGR'a na biegu jalowym nie ma roznicy cisnien miedzy dolotem a wylotem wiec jakim cudem beda tamtendy spaliny szly ?? Malo tego jezeli egr byly otwarty na nisich obrotach to turbo dziura byla by ogromna.

kuczis, bedziesz pod autem to jest ponizej turbiny a schowane za katalizatorem jest tak mala puszeczka. Idzie ona od kolektora wydechwego jest maly baniaczek (bojlerek) majacy jednozwojowy opot miedziany przez ktory plynie plyn z ukladu chlodzenia. Plyn wychodiz nagrzany z bloku silnika idzie na to ustrojstwo a potem na nagrzewnice nie ma bata zeby nie wychlodzilo cieczy w zimie.

[wojtekjanus]

Adi, zawór EGR powoduje powrót części spalin tylko na wolnych obrotach wtedy kiedy proporcje powietrza i paliwa są najmniej korzystne ze względu na czystość spalin. Spaliny dlatego mogą powrócić do układu ssącego, bo mają wyższe ciśnienie niż zasysane powietrze w kolektorze ssącym przy wolnych obrotach (sprężarka nie pracuje, jest PODCIŚNIENIE). Po zwiększeniu obrotów, kiedy turbina zaczyna pracować i zwiększa się ciśnienie w kolektorze ssącym maleją szanse na recylkulację spalin (dlatego wtedy zawór jest zamknięty).
Turbodziura nie ma żadnego związku z EGR, recylkulacją i wolnymi obrotami, ale wynika ze zbyt dużej bezwładności zespołu sprężarka-turbina, skutkującą opóźnioną reakcją silnika przy przyspieszaniu. Dlatego w bardzo wysilonych silnikach turbo stosuje się dwie sprężarki: jedną małą, reagującą szybko na małe przyrosty mocy (ta siedzi właśnie w turbodziurze) i główną, odpowiednio dużą, włączającą się przy większych mocach (takie silniki stosuje ostatnio np BMW).
Ale oczywiści mogę się mylić.

[Adi_]

wojtekjanus, w zupelnosci znam pojecie turbo dziury. Cisnienie na wydechu zawsze bedzie wieksze bo jest to gorace powietrze (spaliny) ktore napedzaja turbine. Jezeli silnik chodzi na biegu jalowym to zasysa powietrze i odaje tyle samo tylko ze jest juz bardziej gorace. Ostatnio zdemontowalem EGR do czyszczenia i odpalilem auto na biegu jalowym i byl bardzo minimalny przedmuch. Wpompowanie spalim przy takich obrotach zdusilo by prace silnika.

To by bylo tak samo jakbys zalozyl na glowe worek foliowy i uszczelnil sobie dobrze kolo szyji. Chwila i sie dusisz.

Ps nie probuj tego w domu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.


Po dodaniu gazu przedmuch pojawial sie i dalej bede sie upieral ze EGR otwiera sie podczas srednich obrotow. Jego wychyl jest kontrolowany i uzalezniony od obrotów. Dlatego jak egr nie wychyla sie to auto jest w trybie awaryjnym (miga swieca zarowa) i masz do dyspozycji tylko niskie obroty a na srednie i wysokie auto nie chce sie wykrecac.

[wojtekjanus]

Adi, to z innej strony:
-stosowanie małych turbin, wymuszone turbodziurą spowodowało, że w zakresie dużych obrotów i mocy są one za mało wydajne; kompensuje się to stosowaniem intercoolera. Jest on umieszczony pomiędzy sprężarką i silnikiem i schładza sprężane (a więc ciepłe) powietrze, po to, aby było gęściejsze (większy ładunek tlenu w cylindrze + odpowiednio zwiększona dawka wtrysku = przyrost mocy). Dodawanie w takiej sytuacji spalin - gorących i ubogich w tlen - jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.
-silnik nie oddaje tyle samo powietrza co zasysa, tylko o wiele, wiele więcej gazów o olbrzymim ciśnieniu powstałych na skutek reakcji spalania (nie chcę za daleko w temat wchodzić, ale tłumaczy to wykres indykatorowy silnika z obiegiem diesla). Dzięki energii tych gazów silnik nie tylko pracuje, ale oddaje duża moc.
Ale mogę się mylić... :536:
I wydaje mi się że odeszliśmy od tematu. :fcp29

[kuczis]

Podtrzymuje opinie poprzednika że erg puszcza spaliny tylko na wolnych obrotach , jest to logiczne .Po co miałby być ładowany silnik spalinami w momencie kiedy przyśpiesza i wykonuje największą prace? Była by to jawna strata sprawnosci, wiadomo że aby uzyskać najlepszą sprawność silnika spalinowego należy podać mu największą ilość (powietrza z tlenem ) a nie mieszankie pozostałych związków z efektu spalania. Na to można sobie pozwolić na wolnych oborotach kiedy silnik pracuje bez obciążenia.A w praktyce to kiedyś jeżdziłem transitem z 99 roku z silnikiem o naprawde duzym przebiegiem i ogólnie kiepskim stanie , zaślepiono mi w nim erg i na wolnych obrotach kultura pracy sinika wzrosła znacznie. Jeśli by działał na średnich żadnych zmian bym nie zauważył na wolnych obrotach.

A co do tematu ,to ciekawe z tą chłodniczką spalin .Jeśli jest przed nagrzewnicą to nie ma bata aby nie wpływała w jakmś stopniu na temp powietrza lecącego na nagrzewnice. A ta mnie interesuje tak samo jak temperatura silnika.

Swoją drogą przypomniała mi sie jedna rzecz .Mianowicie transit ma zabezpieczenie , jeśli temperatura silnika wzrosnie powyzej max temp , komputer odcina dopływ paliwa. Auto chodzi tylko na wolnych obrotach. Jeśli w transicie silnik na wolnych obrotach miałby sie nagrzewać, podejrzewam że konstruktorzy by zaprojektowali fordzika tak by sie odłcinało paliwo i gasł odrazu lub po jakiejś chwili . A oni dopuścili jednak możliwośc pracy silnika bez chłodzenia na wolnych obrotach , tak jak by sama chłodnica oleju mogła sobie poradzić z schłodzeniem silnika. Teoria..? :fcp17 :fcp4 może i tak ale potwierdza że transit z fabryki jest nie dogrzanym autem. :fcp1

[kuczis]

Podtrzymuje opinie poprzednika że erg puszcza spaliny tylko na wolnych obrotach , jest to logiczne .Po co miałby być ładowany silnik spalinami w momencie kiedy przyśpiesza i wykonuje największą prace? Była by to jawna strata sprawnosci, wiadomo że aby uzyskać najlepszą sprawność silnika spalinowego należy podać mu największą ilość (powietrza z tlenem ) a nie mieszankie pozostałych związków z efektu spalania. Na to można sobie pozwolić na wolnych oborotach kiedy silnik pracuje bez obciążenia.A w praktyce to kiedyś jeżdziłem transitem z 99 roku z silnikiem o naprawde duzym przebiegiem i ogólnie kiepskim stanie , zaślepiono mi w nim erg i na wolnych obrotach kultura pracy sinika wzrosła znacznie. Jeśli by działał na średnich żadnych zmian bym nie zauważył na wolnych obrotach.

A co do tematu ,to ciekawe z tą chłodniczką spalin .Jeśli jest przed nagrzewnicą to nie ma bata aby nie wpływała w jakmś stopniu na temp powietrza lecącego na nagrzewnice. A ta mnie interesuje tak samo jak temperatura silnika.

Swoją drogą przypomniała mi sie jedna rzecz .Mianowicie transit ma zabezpieczenie , jeśli temperatura silnika wzrosnie powyzej max temp , komputer odcina dopływ paliwa. Auto chodzi tylko na wolnych obrotach. Jeśli w transicie silnik na wolnych obrotach miałby sie nagrzewać, podejrzewam że konstruktorzy by zaprojektowali fordzika tak by sie odłcinało paliwo i gasł odrazu lub po jakiejś chwili . A oni dopuścili jednak możliwośc pracy silnika bez chłodzenia na wolnych obrotach , tak jak by sama chłodnica oleju mogła sobie poradzić z schłodzeniem silnika. Teoria..? :fcp17 :fcp4 może i tak ale potwierdza że transit z fabryki jest nie dogrzanym autem. :fcp1

[Adi_]

Napisał kuczis

Po co miałby być ładowany silnik spalinami w momencie kiedy przyśpiesza i wykonuje największą prace? Była by to jawna strata sprawnosci

Bo to zeby obnizyc emisje zanieczyszczen a to ze sprwnosc spada to juz inny problem. Ja zostane przy swoim zdaniu i moge to poprzec nastepnym eksperymentem z egr na 3 biegu auto na sile osigalo 80 km/h max 90 km/h (to juz katowanie) po zaslepieniu wykreca sie na 100 km/h.

kuczis, ford dopuszcza kontynulacje jazdy ale razem ze wzrostem temp. komputer obniza moc silnika zeby go nie zajechac na amen. Jezeli temp osiagnie szczyt to gasi silnik i posprzatane.

Chlopaki poczytalem troche i wiem w czym juz jest problem. Na przestrzeni lat koncepcja EGR ulegla zmianie.
- W starszych dieslach egr mial dogrzac silnik na wolnych obrtach.
- w nowych dieslach ma obnizyc emisje NOx i CO2 (odbywa sie to na srednich obrotach) gdzie momento obrotowy jest najwiekszy zeby nie obnizyc masakrycznie jego sprawnosci. Pozatym stosuje sie ta chlodnice tych spalin (o ktorej wspominalem) zeby temp spalania nie osiagala maskarycznych wielkosci.

Nie wiem czy mozna w obecnym dieslu laczyc jednej koncepcji z druga.

[wojtekjanus]

Amen.
Kuczis, wydaje mi się, że EGR EGR-em, ale nie tu jest GŁÓWNA przyczyna niedogrzania silnika.
Ja upatruję jej w złej pracy termostatu "olejowego", bo:
-zbyt wielu forumowiczów - po jego wymianie - stwierdza ustąpienie problemu (patrz Mondeo - najbardziej wiarygodny jest człowiek, który rok temu wymienił, zrobiło się ok, a teraz znowu ma ten sam problem),
-u mnie mogę jechać w mróz bez końca z szybkością 60-70 km/godz, i silnik będzie niedogrzany,
jednocześnie rura od termostatu gł. do chłodnicy jest zimna (czyli gł. termostat jest ok), więc gdzie ucieka ciepło?
-prawidłowo działający EGR - bez względu na jego niewielki udział w problemie -może tylko zwiększać temperaturę silnika, ja nie mam zaślepionego zaworu.
Na pewno w wielu przypadkach uszkodzony mógł być gł. termostat (bo dlaczego by nie?) i ci koledzy -wymieniwszy olejak - są rozczarowani brakiem poprawy, ale w naszym przypadku pozostaje podejrzanym olejak. Tak przy okazji - sprawdzałeś rurę wodną termostatu czy zimna ? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[dab1978]

no nareszcie bo zawór egr juz po nocach mi sie sni... :fcp18
a termostat jest byc moze wadliwa konstrukcja forda i dlatego takie hocki klocki i w Transitach i w Mondeo...aczkolwiek dzis i tak juz bylo lepiej. dla zorientowanych - ruszyłem z Kabat i na moscie siekierkowskim autko bylo dogrzane. wiec albo modlic sie o brak mrozu albo dzialac z termostatem...wybór nalezy do nas :fcp26
problem tylko ze w tddi wymiana nie jest tak prosta jak w Mondeo tddi, chyba ktos tu to wspominał. nie zagladałem co prawda jeszcze pod maskę, ale termostat mam już zamówiony...
pozdrawiam wszystkich niedogrzanych.